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Exitosa celebración de la II MESA: Situación actual y percepción social del juego en el V Encuentro AGEO para la Competitividad del Sector

Buscando soluciones para el Sector

AZARplus

En la II Mesa redonda celebrada en el V Encuentro AGEO, moderada por el Doctor en Sociología José Antonio Gómez Yáñez, bajo el título “Situación actual y percepcion social del juego”, participaron de forma brillante Fernando Prats, Director del Área de Ordenación y Control del Juego de la Comunidad de Madrid; Luis Miguel González Gago, Director de Ordenación del Territorio y Administración Local de la Junta de Castilla y León; Cristina Bella, Directora general de Tributos del Gobierno de La Rioja; Carlos Duelo, Presidente de COFAR y Director de RRII de Cirsa; y José Vall, Presidente de ANESAR.

El moderador, Gómez Yáñez, hizo una serie de preguntas a cada uno de los participantes cuyo planteamiento y respuestas ayudaron a esclarer aspectos que suelen tergiversarse en la arena política y mediática, todas ellas en torno a la cuestión central. A continuación, ofrecemos una completa crónica de lo acontecido en esta interesante Mesa redonda.

Gómez Yáñez abrió las intervenciones con Fernando Prats, al que le preguntó si considera que hay motivos que justifiquen la alarma social suscitada en torno al Juego. A lo que el regulador madrileño contestó de forma negativa:

“¿Hay motivos objetivos para que haya la alarma que se ha creado? No, no los hay”, aludiendo a los datos proporcionados durante la Jornada, así como en otras comparecencias, concluyendo que si bien “hay una alarma social real”, habida cuenta de que, entre otras cuestiones, “el número de personas afectadas no es demasiado grande”. A tal respecto, apuntó como ejemplo que, en el registro de interdicción de acceso al juego de Madrid, solo hay 2.000 personas apuntadas.

Sin embargo, la opinión pública no lo ve así, señalando que en la Asamblea, en la que compareció recientemente, se ha planteado la situación de forma alarmista y nadie lo desmiente. De este modo, en contra de la opinión extendida de que a los menores y a los prohibidos nadie los pone “ningún tipo de cortapisas”, en realidad “son situaciones ciertamente anómalas, pero la realidad es que hay alarma social”.

Así pues, aun habiendo “una alarma social real”, Prats considera que no hay motivo para que así sea. Explicar por qué la hay, a su juicio, implica reconocer que “los números no convencen a la gente”:

“Creo que estamos en un entorno difícil donde ya no se miran los números no sirven para convencer a la gente estamos en un entorno muy emocional, donde además como se ha dicho anteriormente, ha entrado la lucha política. Por lo tanto, estamos en otro escenario”.

Luis Miguel Gonález Gago, Director de Ordenación del Territorio y

Administración Local de la Junta de Castilla y León, respondió a la cuestión de si se van a extender los controles de acceso más allá de las autonomías que están planteándolo, así como medidas similares. Asimismo, dio su parecer sobre su efectividad a la hora de corregir la percepción social del problema, así como para reducir la posibilidad de que entren personas con problemas de este tipo.

A su juicio, “nos perdemos a veces en las palabras”, puesto que “los salones de juego siempre han estado vigilados. Ha habido una persona responsable del establecimiento, por lo que vigilancia ha habido. Otra cosa es si es suficiente o no y si lo comparamos con otros subsectores, donde la vigilancia es más rígida o formal. Concretamente, en bingos y casinos, mostrando en la misma puerta el DNI para comprobarse que se es mayor de edad y no se está prohibido”.

Planteada la cuestión, afirmó que se está avanzando hacia ese control: “Creo que en la situación actual todas las Comunidades Autónomas va a avanzar en una mejora del control, ya no solo en vigilancia dentro de los Salones”, poniendo de ejemplo la suya:

“Concretamente, en la nuestra acabamos de aprobar un decreto modificando el reglamento de máquinas y salones en virtud de la cual hay unos requisitos mayores de control para las máquinas con más premios que las máquinas b normales de hostelería (donde no hay control, por lo que tampoco en los Salones hay legitimidad para hacerlo), como la máquina especial de bingos y de salones, con requisitos mayores de control. Y también cabe el bloqueo por lo que, -concluye- hemos dado un paso adelante en el control”.

Sin poder aventurar, “hasta donde llegaremos”, porque “adivino no soy”, sí concluyó que “en un futuro a medio plazo no va a quedar más remedio que establecer un control idéntico a Casinos y Bingos en los Salones”.

A la pregunta de si esta medida “va a suponer una mejora de la problemática social que se está planteando”, González Gago dijo creer que no, matizando que “la situación que tenemos ahora mismo es muy complicada”.

Asimismo, el regulador de Castilla y León subrayó la importancia de que la ayuda al Sector por parte de los reguladores es posible, pero solo si este actúa como motor:

“Leía esta mañana en una revista especializada en la que se planteaba que qué van a hacer los reguladores de Juego para ayudar al Sector”, afirmando que “podemos apoyarles a ustedes pero siempre que ustedes tengan la iniciativa”, si bien su percepción al respecto no es optimista. “Ahora mismo”, apunta, en los distintos subsectores, “sobre todo en los más separados a la problemática están, con perdón, como la vaca que mira pasar al ave”.

“Pasa un ave y la vaca se queda mirando con una expresión de, pues ahí va… Y esto, como dice Fernando (en alusión a Fernando Prats), es un incendio, y va a tener su repercusión”. Según González Gago, “en virtud de cómo está evolucionando el tema parlamentario, esta problemática se va a trasladar de manera inmediata a hostelería, y también a los otros establecimientos especializados”.

En su intervención, Cristina Bella, Directora General de Tributos del Gobierno de La Rioja, respondió a la cuestión de si la Administración debe dar la cara por el Sector y avalar con datos la inexistencia de irregularidades, como es el Juego de menores.

Al respecto, Bella explicó que ha defendido al Sector “desde el minuto uno”:

“He defendido que tiene un potencial económico, financiero. Un potencial de contratación a futuro, una capacidad de inversión que no es habitual en I+D, pues están continuamente invirtiendo y, además en cuanto a responsabilidad social corporativa y a profesionalidad, para mí es una Industria que me tiene embelesada”.

Asimismo, en cuanto al apoyo que pueden dar las Administraciones Públicas, afirmó que “se puede apoyar mucho también en cuanto a la educación, que es una actuación más administrativa, y a difundir la cara positiva de la industria, que la tiene, y que debería hacerse prevalecer. Yo, como Administración Pública,  entiendo y apoyo a la Industria porque el mérito que tienen durante su trayectoria desde que se autorizó el juego hace treinta años, ha sido extraordinaria”, resaltando también “la paciencia que han tenido y la evolución hasta hoy”.

Por otra parte, Bella respondió a Gómez Yáñez que, tal y como este planteaba, sí cree que pueda existir “un problema de desconocimiento del Sector” por parte de los reguladores, cuando están recién nombrados:

“Supongo que sí yo, por ejemplo, no conocía para nada la industria del juego y, bueno, tampoco estaba condicionada, no tenía ningún prejuicio. Es más, mi discurso ha ido a mejor y ha ido siendo más positivo conforme he ido conociendo”. Por otra parte, señaló que “también te das cuenta de las limitaciones que tiene la Administración, y de los límites que se encuentra administrativamente”.

La intervención de Carlos Duelo, Presidente de COFAR y Director de RRII de CIRSa, giró en torno a la pregunta relativa a la valoración papel de los medios de comunicación con respecto a informaciones constantes que intoxican a la Industria, así como posibles medidas a tomar.

Según Duelo, el Sector ha de resaltar las partes positivas de la Industria y trabajar la imagen mediática, habida cuenta de la difícil situación actual:

“El papel de los medios de comunicación es evidente que es clave. Estamos teniendo un bombardeo absoluto”, por lo que, a su juicio, se hace necesario “contrarrestarlo de alguna manera”. Evidentemente, explica, “tenemos que trabajar, tendríamos que haberlo hecho con más tiempo, ser más previsores porque esto podría haber pasado antes”.

Resaltó la necesidad de ponerse manos a la obra, aunque hay que empezar “de cero, y lo estamos haciendo”. Abordarlo significa hacerlo “de la manera que podemos: evidenciar las partes positivas de lo que significa el Juego a nivel de Industria, a nivel de puestos de trabajo, de transparencia, de su excelente regulación, pues es un juego tremendamente controlado, responsable…”.

Apuntando al respecto el respaldo que ofrecen los datos, siendo mínimas las incidencias en infracciones relativas a los prohibidos y menores, aunque, según apunta en relación a la fantástica Ponencia que antecedió a la Mesa, realizada por Juan Manuel Ortega, Editor de Honor de la Revista Azar, “también es cierto, como ha comentado antes Manolo, que estamos en el debate político y esto va a costar…”. 

Finalmente, concluye sobre la importancia de trabajar en la arena política y mediática, ya que, según Duelo, “tenemos que trabajar a nivel de comunicación y haciendo proselitismo con los partidos políticos. Tenemos que llegar al máximo nivel en los medios de comunicación y hacernos valer.

La persecución que tenemos es contra el Juego y como tal tenemos que buscar aliados que puedan trabajar en esta línea y después pues luego el plano político”.

En la siguiente intervención, José Vall, Presidente de ANESAR, se pronunció sobre la pregunta en torno a la idea recurrente de reforzar el Juego Responsable mediante la creación de Observatorios o Comisiones a nivel autonomico entre reguladores, Administración y otros Sectores interesados.

“Los Salones estamos de moda, pero realmente también debemos poner en lugar qué son y qué representan en todo el pastel del que hablamos. Dentro de un Sector del Juego en el que tenemos el Juego público y privado, en el que los salones pueden representar un 6 por ciento”, dijo.

Una vez contextualizado el segmento de los Salones, -apuntando también que “entre la ONCE y la Lotería Nacional hay más de 30.000 puntos de venta, a parte de los puntos de venta que comentaba el amigo Manolo”, de nuevo aludiendo a la exitosa Ponencia de Ortega-, “entiendo que tener esa alarma es que no lo hemos entendido”, puesto que no resulta lógico que, habida cuenta del escenario, la alarma se centre en los Salones.

Su explicación a esta incongruencia no es otra que “lo díficil que es poner pegatina a Internet”. De hecho, apunta que han estado 40 años o más vendiendo Juego y “no ha habido problemas”, igualmente que hace “más de 10 años empezamos en Madrid  y en el Pais Vasco vendiendo Apuestas y no ha habido problemas”.

Los controles que quieren implementarse, según opina, no deben centrarse únicamente en los Salones, sobre todo considerando que los datos “demuestran que no hay problema”. Así pues, “si no hay problema, con esta solución de acceso a los salones no sé que problema vamos a solucionar…”, dice.

Para Vall, la conclusión al respecto es clara. Volviendo a apuntar lo que ya dijo en el Congreso de Castilla y León, “sin la publicidad viviamos mejor. No la teníamos, nunca la hemos necesitado y hemos funcionado”.

Con la publicidad, aun siendo lícita, ha llegado el problema: “nos han puesto en el ojo a nosotros, en el foco”. Por lo tanto, volviendo a la pregunta propuesta, Vall concluyó lo siguiente:

“Podemos crear muchos Observatorios y muchas cosas, podemos hablar con muchos medios, como dice Carlos. Pero voy a hacer un poco de catalán: mucho 155, pero si tienes TV3 continua abierta, el mensaje seguirá siendo el mismo. Entonces esto es similar: ¿Cómo vas a negociar con unos medios en que no pintamos nada porque no gastamos nada, con unos medios que son licenciatarios ellos mismos u Operan Juego online, con lo cual no van a hacer ningún tipo de concesión”.

“Los empresarios de Salones tenemos grabado a fuego que no queremos ni menores ni autoprohibidos. Pero entendemos que el problema es otro, el que he comentado anteriormente. Así pues, lo del observatorio, sí, pero”, a su juicio, con su creación no se aborda la raíz del problema.

Vall se muestra pesimista, planteando la existencia de intereses como principal obstáculo: “Es muy complicado. Ya podemos gastarnos todo el dinero que queramos, con oficinas, consultorías, etc., porque realmente hay un negocio, y contra el negocio no hay historia”.

En referencia a las iniciativas vecinales de poner Esquelas en espacios públicos contra las Salas, Vall las califica simple y llanamente de “agresiones”, ya que “nos están criminalizando hasta un punto…”, al tiempo que agradeció “el soporte a las Administraciones, porque han sido muy comprensivos en todo”.

 

Finalizada la ronda de respuestas, tomó la palabra Fernando Prats, poniendo el siguiente ejemplo de la mala percepción que existe en torno a la falsa problemática que supone el Juego:

“No se puede decir que, porque uno se salte el semáforo rojo en Madrid, que en Madrid no se respetan los semáforos rojos, no es lo mismo ni parecido… Los menores, del mismo modo, no entran de forma recurrente. Estoy seguro de que no es verdad”.

Sin embargo, “la ciudadanía, que asimila el mensaje, se lo cree: cree que los menores entran y salen de los Locales como Pedro por su casa”. Así pues, teniendo en cuenta esta percepción social, considera que con un control de entrada más rígido las Administraciones realizan una aportación, puesto que de este modo se logra “romper el discurso de que entran los menores”.

Considera que el control es “ la forma más razonable” y efectiva de cortar “radicalmente” este discurso que, según Prats, “en realidad nos achacan a nosotros, porque no ponemos los controles suficientes”.

En cuanto a “la aglomeración de Salones: causa de alarma”, un tema recurrente a nivel mediático, Prats señala a la prensa por tener “su parte de responsabilidad”.  Una cuestión que, a día de hoy, Prats no sabe cómo se abordará: “no sé cómo lo resolveremos”, dijo.

Sobre los locales, Prats realiza un acertado análisis de la mayor visibilización de los Salones, por coincidir distintos aspectos:

“Son muy visibles, han sustituido al comercio tradicional y, en algunos barrios, visibilizan que está pasando algo que antes no pasaba. No digo yo que la publicidad que decía Pepe -(en alusión a José Vall)- no se había visibilizado con la publicidad, pero sobre todo es porque se ha asociado al fútbol. La mayoría de los equipos tienen un patrocinador, que es una empresa de Apuestas. Y el futbol es el deporte nacional de España”.

Por su parte, Luis Miguel González Gago apunta que considera que el problema del alarmismo suscitado en torno al Juego no está tanto en la prensa como en el ámbito político, apuntando que debe buscarse el “el origen”, pues de lo contrario “no sabremos como apagar esto”. Asimismo, señala que “la política se ha ligado a la ludopatía: se está vendiendo la problemática y los medios de comunicación se han hecho eco de esas reivindicaciones aliados, entre comillas, con las asociaciones de ludópatas correspondientes”.

En Castilla y León, continúa, “estamos con ese discurso con dos partidos muy de izquierdas que son los que se están adueñando de este tema. Y el tiburón, cuando ve sangre, no va a parar…”, dice, para concluir al respecto que, a su juicio, “hay que enfocarlo desde este punto de vista”.

Por otra parte, González Gago señaló la importancia de distinguir entre las distintas áreas dentro del Sector, pues existe una tendencia general de hablar de Juego de forma conjunta. “No tiene que haber una política de lucha por el Juego, creo que tenemos que asentar las bases o principios para defender el juego presencial por lo menos desde las ccaa que es desde donde somos competentes”, manifestó.

Cristina Bella intervino entonces, para afirmar que en La Rioja “sí vamos a implementar el control de menores y prohibidos en Salones”, apuntando que “el mero hecho de anunciarlo ha tenido un efecto social y político extraordinario y se han calmado todas las tempestades”.

También dijo no entender que algunos salones y asociaciones se muestren contrarios a implementar el control de accesos y prohibidos, “cuando el resto de subsectores lo tiene, porque a mí me parece una manera de proteger a los subsectores que sí que lo tienen”. “No entiendo una posición negativa teniendo en cuenta los efectos positivos que puede tener me parecen innegables”.

Carlos Duelo, por su parte, se manifestó a favor de realizar una defensa conjunta, puesto que considera que el problema “lo tenemos en el Sector y tenemos que gestionarlo en global aprovechando, quizás, las fortalezas de cada uno y defender nuestra activiad”, puesto que estamos de acuerdo que es la misma sea el Público como el Privado, Presencial como el Online. Estamos hablando de Juego”, dijo.

En respuesta a las intervenciones que mostraron la conveniencia de implementar los controles, José Vall quiso puntualizar que ANESAR no está en contra del control, si bien consideran que no resultaría necesario si se consultan los datos.

“En un sábado cualquiera en la rioja encontramos más menores en las discotecas que en todo un año en los Salones de la rioja”, dijo para ilustar su postura. Recordando también que el control lo están haciendo “desde hace muchos años”, para añadir: “somos los únicos del sEctor que tiene controles para menores y tal y ahi está nlos números”.

“Quiero que quede claro que no estamos en contra de poner las fórmulas necesarias, siempre manteniendo todos los equilibrios de todo el Sector, Público y Privado”, concluyó.

Bella quiso puntualizar que los datos “nadie los pone en duda”, puesto que fundamentalmente, se está hablando “de la percepción social de la inclusión de determinadas medidas”, reiterando que considera que las medidas ayudan a que haya una mejor percepción social de la Industria.

Al respecto, Vall apuntó que en ANESAR son “colaboradores” pero, a su vez, manifestó que “estoy con Miguel -(en alusión a Luis Miguel González Gago)- en que la solución no es esta, tiene que ser otra”.

González Gago cerró el debate con su intervención, señalando que los Directores Generales y reguladores de la materia pueden apoyar el proceso, “apoyarlos a ustedes”, pero “la iniciativa debe ser de ustedes”, puesto que “el problema no lo tenemos nosotros”, sino que “lo tiene el sector empresarial”.

Por último, apuntó que a los reguladores no les resulta fácil “trasladar el sentir del Sector” a instancias políticas, puesto que también reciben la información de otros ámbitos, ya que también están implicados otros Directores Generales que “tiran de su lado”. Al tiempo que señaló que “en la Junta Castilla y León soy yo el que regula sustantivamente el Juego y, especialmente, mis años de experiencia me han servido para apreciarles a ustedes en todo su sentido empresarial. En todo lo que aportan, por ejemplo, con su trabajo y sus impuestos”.

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