“La nueva Ley eliminará las RESTRICCIONES injustificadas que tiene la actividad del Juego”

Está dispuesto a que su paso por el cargo deje huella, y lo hace sin vanidad y porque cree que son necesarios cambios importantes en la legislación de Juego valenciana. Es una misión autoimpuesta con gran sentido de su responsabilidad política porque Eduardo Roca, a micrófono cerrado, reconoce con franqueza que una cosa es lo que tiene que hacer como Director General y otra lo que sería su opción personal como ciudadano. Y ese es un valor importante en un cargo público que trabaja, piensa y se compromete cada día para defender el buen funcionamiento del Sector.

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Has afirmado abiertamente que tú no juegas, ¿es porque eso es un requerimiento de tu cargo o se trata de una posición personal?
Nunca he jugado, de forma que mi responsabilidad me está llevando a conocer un Sector en el que nunca había entrado. Incluso cuando se produjo mi nombramiento hace dos años algunos me dijeron ¿pero tú que sabes de esto?, y la verdad es que yo no tenía ninguna experiencia de juego.

Un alejamiento que lógicamente habrá cambiado en muchos aspectos desde entonces.
Una cosa que he aprendido en mis dos años en el puesto es a respetar a los empresarios de Juego y no me hacen ninguna gracia los comentarios burlones que se hacen sobre ellos y que vienen de viejos prejuicios. Yo les considero empresarios iguales a todos los demás, y eso es lo que hubiera querido defender al intervenir en la clausura de un Expo Congreso al que había sido invitado aquí en Valencia, pero no se me dejó.

Ser responsable autonómico de Juego siempre abre la dicotomía de controlar y al mismo defender al Sector.
Yo estoy apoyando a los empresarios, pero lógicamente desde un ámbito que está regulado porque tiene una serie de connotaciones económicas y de implicaciones y riesgos que llevan necesariamente a que sea una actividad supervisada por la Administración. De ese modo nos encontramos ante un Sector muy asociado o muy agrupado, pero creo que es porque se ha tenido que defender siempre de una sociedad que les hacía reproches por ser “los del Juego”.

Ciertamente es un Sector con problemas, pero también los propios Reguladores tenéis los vuestros y de notable envergadura. En un reciente Consejo de Juego el Director General del Estado protagonizó una serie de posturas sobre la publicidad del juego online y la posible presencia de terminales de SELAE en Hostelería y al parecer las voces de las Autonomías fueron las que tuvieron que poner orden.
No hay ninguna acción conjunta de las Comunidades Autónomas a este respecto. Cada uno está canalizando su propia posición. Aquí tenemos nuestras competencias sobre el Juego y es la Comunidad la que regula el juego presencial. Y el juego online es estatal, pero cuando se convierte en un terminal pasa a ser juego presencial. Así entendemos la situación y nosotros actuaremos en cumplimiento de la ley. Lo digo porque la Ley 13 de 2011 de Juego estatal prevé que la ubicación de los terminales se establezca previa autorización de las Comunidades Autónomas.

Pero la legislación estatal no parece, por lo menos para muchos, ni adecuada ni suficiente en este terreno.
Nosotros estamos haciendo la Ley de Juego de la Comunidad Valenciana, o rehaciendo una ley que es del año 88. Eso supone adaptarse a una realidad que está muy cambiada social y tecnológicamente y ahí vamos a establecer que la ubicación de terminales de juego online del Estado fuera de lo que son los espacios reservados de LAE o de la ONCE, requerirá de nuestra autorización si dan premio inmediato.

Pero si no son, digamos juegos inmediatos o de rasca, ¿sí podrá haber terminales en los bares?
En la regulación que vamos a establecer vamos a hacer compatible que en un local de hostelería donde hasta ahora no se podía, porque había juegos autorizados de la Comunidad Valencia, pueda haber terminales selladores de LAE o de la ONCE, pero en ningún caso con premio inmediato. Un terminal como los que se van a autorizar no es más que un elemento para que la gente eche su boleto de Primitiva. Lo hacemos así porque consideramos que un local de hostelería no puede convertirse en un Salón de Juego.

Esa compatibilidad ya existe con los locales mixtos.
Exactamente, pero no existe una máquina selladora para uso del público. Y esa máquina de terminal estaba excluida según la reglamentación si en el bar había una máquina de tipo B. Esa incompatibilidad es la que ha dado conflictos y problemas.

Desde la DGOJ se ha dicho que la regulación de la publicidad del juego online no es un tema prioritario, ¿estás de acuerdo con ello?
Es un tema que hay que abordar porque en él pasan cosas muy raras. Aquí por ejemplo la normativa exige que un Salón de Juego esté completamente forrado, que la gente que pasa por la calle no pueda ver absolutamente nada del interior. ¿Qué pasa entonces con un bar? La gente juega a la máquina y todo el mundo lo ve, lo ven los menores desde dentro del propio bar. Igual que los niños que ven un partido de fútbol en la televisión están viendo constantes cuñas y mensajes de las Casas de Apuestas. Son cosas que no tienen sentido y que tendrían que estar reguladas. No digo que haya que prohibir la publicidad, pero si utilizar advertencias sobre los riesgos que comporta el juego, ahí está el caso del alcohol cuya publicidad se ha suprimido…

¡No dirás que el juego es como el alcohol!
No, pero, no pero, es que por eso he empezado diciendo que la actividad tiene que estar regulada porque genera problemas.

¿Y qué opinas en relación con el resto de lo legislado por el Estado en torno al juego online?
Nosotros tenemos proyectado arrancar nuestro propio juego online de ámbito autonómico. Es algo que podrá coexistir y convivir con las normas del Estado sin que pase nada. Hablamos de lealtad institucional.

El devenir parece situarnos una vez más ante el viejo dilema liberalización/contingentación.
Como yo he hablado de liberalización pues me encuentro con personas que me descalifican y con personas que me dan palmadas en la espalda y me dicen que ya era hora. Si que es un dilema porque nos encontramos con que parece que hay Comunidades no lo tienen y lo quieren poner y otras que lo tienen y lo quieren quitar. Entonces, ¿por qué queremos nosotros quitar la contingentación? Porque parece que no por ello se va a desbordar el mercado; nuestros análisis nos dicen que el número de máquinas que tenemos, que es de 25.000, va a continuar siendo más o menos el mismo con contingentanción o sin ella, pero con ella se produce una barrera a la entrada de pequeños operadores y se está produciendo que quienes tienen las autorizaciones hagan negocio con ellas, lo que no es acorde al espíritu de la norma. Las máquinas deben de estar en los sitios donde la realidad social y el negocio las pueda absorber, ni más ni menos.

Tenemos que darte la enhorabuena por tener una posición así, que por cierto cuando llegue su formulación al Parlamento te va a costar hasta acusaciones de fomento de la ludopatía.
Esto es un enfoque que el Conseller tiene claro como defensor de la libertad de mercado. Nuestra legislación actual tiene barreras y restricciones que yo no veo justificadas, se me ocultan las razones que tuvieron en su día. Si alguien dice que eso causa ludopatía está el contraargumento de que eso no ocurre en Comunidades que no tienen contingentación.

¿La liberalización va a alcanzar a otros subsectores del Juego?
Sí, porque hay otras restricciones que tampoco nos gustan. Por ejemplo en materia de Casinos aquí hay 7 Salas Apéndice y si alguien nuevo quiere entrar por concurso para poner un Casino se encuentra con que tiene que esperar a que se agoten esas Salas Apéndice a razón de dos años por Sala. Esas restricciones a la operatividad normal no las entendemos. No digo que mañana nos pongamos a abrir Casinos, pero si aparece alguien que quisiera hacerlo no tienen sentido las barreras competitivas con las que se encontraría.

Pues te felicitamos porque nos hemos cansado de preguntar a Directores Generales por qué no puede tener un Casino donde sea cualquier empresario que cumpla las exigencias normativas sobre estos establecimientos, y no entendemos la negativa desde la libertad de empresa que consagra la Constitución.
Claro está que existe esa libertad, pero no quiere decir que todo el mundo pueda tener un Casino, eso se consigue mediante concurso de la Administración. Y si se abre ese concurso todo el mundo puede optar, lo que no es contrario a que existan los dos Apéndices que tenemos en la Comunidad. Pero también te puedo decir que en Valencia estamos muy escaldados con planteamientos como los de los macroproyectos, detrás de los cuales por desgracia sólo puede haber la intención de especular con los terrenos.

Pues bajemos de esa nube de los macroproyectos a la realidad inmediata y mucho más asequible de los Salones y su situación en la Comunidad Valenciana.
Vamos a poner en estos establecimientos la norma del control de acceso. Es algo lógico, si estamos controlando el juego en todos los sitios, que también lo hagamos en los Salones.

Lo cierto es que, por ejemplo, Fidel Molina y su socio Rafael Rubio ya tienen ese control en todos sus Salones.
Y no pasa nada. A mí a ese respecto sólo me han pedido una cosa: que dé tiempo para la realización de las obras o las adaptaciones que van a ser necesarias. Pero los profesionales lo entienden y no hay una argumentación para pedir que no sea así. Yo creo que todos entendemos que el Juego ha de ser responsable y todos sabemos que hay chavales de menos de 18 años que intentan entrar y hay que estar pidiéndoles el carnet o echándoles si ya han entrado.

Es algo normal, en efecto, pero también representa una modificación reglamentaria importante.
Si nuestra Ley acaba pronto sus trámites parlamentarios sacaremos un Reglamento de desarrollo. No sacaremos Reglamentos por subsectores sino un único Reglamento de desarrollo de la Ley reubicando todo, fundiendo todos los Reglamentos que existen.

Hemos mencionado ya algunos cambios importantes que se producirán con la nueva legislación-normativa, ¿hay alguno más que destacarías?
Otra restricción que no nos gusta es que actualmente los contratos entre la empresa Operadora y el local de Hostelería tiene que durar como mínimo diez años; eso parece casi una condena penal y hay que liberalizarlo acortando plazos para ser más ágil y flexible. En fin, hay bastante espíritu de cambio, pero sobre todo la Ley va a partir de conceptos tan claros como determinar los derechos y las obligaciones de todos los intervinientes en el Juego, por un lado los jugadores y por otro sus promotores a todos sus niveles. Luego hay cambios que a lo mejor os parecen anecdóticos, como el cambiar el nombre de prohibidos por el de excluidos, la recatalogación de sanciones e infracciones siendo más exactos en las cantidades y, en resumen, todo un recorrido por lo que es el día a día del juego desde una perspectiva actualizadora y acorde a la realidad.

¿Y el juego online, cómo quedará con la nueva Ley valenciana?
Se prevé y se posibilita la creación del Juego online de la Comunidad Valenciana. Es decir que la Central desde la que se desarrolle el juego esté en la Comunidad Valenciana.

Y al hablar de ubicaciones también tenemos que acordarnos de las máquinas con Servidor, que podría estar centralizado en alguna otra Comunidad.
La Ley deja abierta esa posibilidad, pero hay todavía que reglamentarlo. Políticamente no es un problema, si su resolución técnica es correcta no parece que vaya a haber impedimentos.

Pues señor Director General todos esperamos que estos cambios mejoren el Sector y después de esta conversación y a la espera de los hechos, nuestra impresión es que esa es la posibilidad más abierta.
Es para lo que trabajamos todos aquí. Quien no hace nada no se equivoca, pero esa filosofía no nos sirve a nosotros y además si hacemos algo mal lo rectificaremos. Estamos intentando tener una legislación adaptada a la realidad y que sirva de manera flexible a sus fines. Sobre todo con la nueva Ley vamos a eliminar las restricciones injustificadas en la actividad del Juego, que no es lo mismo que decir que vamos a liberalizar. Hay una normativa estatal y también está el buen trabajo de otras Comunidades Autónomas que lógicamente hemos tenido como referente junto a nuestra propia experiencia, porque yo podría ser un recién llegado pero aquí ya había quien sabe mucho de Juego, quiero decir que no hay improvisaciones sino seriedad y esfuerzo en lo que hacemos.