Epifanía moral

Creo que mezclar curras con merinas en un asunto tan trascendente como es la regulación de una actividad como la del juego no favorece en nada a realizar un análisis objetivo de las cosas………

Este es un decálogo que no contiene todo pero apunta algunas cosas tener en cuenta en la reflexión:

1.- El juego online ha sido una realidad en el mercado nacional durante mucho tiempo, lustros, antes de que se regulara, y nadie levanto la voz en contra a pesar de los ilustres patrocinios que han servido para su mayor implantación en el mercado a través de las varias marcas conocidas y clubes que se asociaron para llevarlo a cabo.

2.- En este periodo, mucho antes de la crisis que comienza a detectarse en el 2008, el sector gozaba de una salud excelente y nadaba en la abundancia, a pesar de que el juego online ofreciera los premios y posibilidades mas amplias que se pueden ofrecer la modalidad online, incluidas las maquinas de azar con los jackpots mas altos gracias a la liquidez internacional, lo mismo cabe aplicar al póker y su mas amplia liquidez internacional; y no parecía que hubiera efectos negativos respecto de la actividad presencial.

3.- La crisis económica comienza a reducir el volumen de juego presencial a partir de 2008, que se agrava cada ejercicio acumulando una pérdida de ingresos y consecuentemente de beneficios, que se agrava con el impacto de la ley anti tabaco a principios del 2011.

4.- Se regula el juego online en Mayo del 2011 y no se pone en marcha hasta Junio del 2012, pero se hacen sin las denostadas maquinas de azar, no siendo ello algo que haya podido notarse tampoco en sentido positivo en le evolución del sector presencial.

5.- La actividad ilegal de los operadores de juego online antes de la regulación es para mi muy evidente, no tiene tonos grises, pero la ley por la que se regula el juego online no tiene en cuenta esa circunstancia y las acciones posteriores no ha n impedido la impunidad de aquellos que estaban operando ilícitamente para que ahora sean bendecidos por la nueva ley.

6.- No voy a ser yo quien determine si había instrumentos legales para penalizar a los ilegales y exigir, como en el chiste del mosquito en el whisky, que soltaran todo lo que se habían bebido, pero no parece que haya habido el instrumento necesario, y posiblemente la voluntad, para exigir la reparación de la fiscalidad no contribuida y después establecer unas reglas de acceso iguales para todos, de manera que no hubiera ventajas adquiridas en una operación ilícita que les permitiera comenzar la actividad regulada por delante de otras empresas, tanto nacionales como internacionales, que habían estado respetando la ley.

7.- Creo que el sector de juego online que vine de una situación ilegal no tiene legitimidad para exigir el cumplimiento de la regulación, en tanto en cuanto no asuma sus obligaciones y se ajuste a unas reglas de juego iguales para todos, lo que a estas alturas del partido me temo que tiene pocas expectativas de que se produzca, y los tribunales de justicia a tenido distintas interpretaciones, desde la condena y paralización de Mi Apuesta.com, hasta la reciente absolución de Póker Stars, y es de esperar que vayan a producirse un rosario de resoluciones judiciales producto de las distintas demandas planteadas contra los operadores y la propia administración responsable de la regulación., por lo que trasladado el conflicto a la jurisdicción de los tribunales, solo queda esperar que se produzcan las decisiones de los jueces, recursos y así sucesivamente.

8.- El sector presencial siempre reacciona tarde, acostumbrado a los antiguos métodos de lobby individual, prescindiendo de las decisiones en el ámbito institucional, y se les paso actuar cuando la ley de juego online estaba en proceso en sus inicios para poder incidir en que se hicieran las cosas de cierta manera, especialmente teniendo en cuenta sus intereses presenciales y que la actividad online tuviera en cuenta las circunstancias que se mencionan antes y que al final han determinado esa falta de competitividad para los “nuevos” operadores de juego nacionales.

9.- Lo mas grave, es que se sigue echando las culpas a los demás de sus propias carencias y de esa falta de acción para definir lo que necesita el sector del juego presencial y llevar a cabo una actuación coordinada, conjunta y determinante ante las autoridades competentes tanto comunitarias como del estado, y se está desaprovechando una oportunidad única para llevar a cabo una verdadera revolución del modelo de negocio que permita cambiar verdaderamente la tendencia en la que está abocado el sector. Y no será por falta de capacidad de muchos de los empresarios, que la tienen, pero se me escapan las razones y estrategias que impiden que se lleve a cabo una verdadera acción institucional en defensa de un sector tan importante para la economía nacional, aunque suene rimbombante.

10.- Finalmente, las máquinas de azar y no tanto las apuestas cruzadas, son un producto imprescindible para que el juego online tenga una oferta competitiva y permita a las empresas mejorar sus cuentas de resultados. Habría que hacer muchas cosas mas, especialmente respecto de la fiscalidad, pero como se ha podido comprobar, para aquellos mas incrédulos, con la incorporación de las maquinas de azar a la oferta online en Italia, que se han duplicado los ingresos de los productos de casino online, y eliminado la mayoría de la actividad ilegal punto.com que continuaba estando presente en aquel mercado a pesar de las rígidas acciones y medidas para impedir su actividad.

No se porque se extrañan de que la DGOJ haga lo que tiene que hacer, regular aquellos productos y contenidos para conseguir una oferta que permita a los canales interactivos tener su actividad y volumen de juego dentro del mercado regulado, y con la incorporación de las maquinas de azar se da un paso muy significativo, el siguiente será ampliar la liquidez de los juegos tienen una participación en comunidad, tanto para la presencia de jugadores como para que se incrementen los premios por las aportaciones de un mayor numero de jugadores.

Las apuestas cruzadas es un tema menor, ya que afectaría mayoritariamente a una empresa en particular, y los demás operadores de apuestas no han estado en ese mercado, y por otra parte las apuestas cruzadas necesitan asimismo una amplia liquidez de mercado, y limitadas solo al mercado nacional pierden mucho de su interés, por lo que su trascendencia no seria relevante, y haciéndolo con las reservas y limitaciones que garanticen su funcionamiento licito.

Por lo tanto todo se batiburrillo de afirmaciones sobre informes de actuaciones ilícitas del juego online lo que hay es que elevarlas a que corresponde y que actúe si procede contra los infractores , buen sea por lavado de dinero u otra ilicitud, pero hablar de ello sin mas queda muy bien pero no resuelve nada.

Para terminar, será mas positivo hacer un documento historial del juego presencial, sus aportaciones a la economía nacional, los empleos directos e indirectos, la contribución fiscal, tecnológica y económica en general, y una propuesta seria bien fundamentada para que se lleve a cabo una restructuración del sector y se consiga un modelo sostenible y competitivo, teniendo en cuenta que el juego online, el juego interactivo, por todos los canales posibles va a estar aquí para siempre y que el sector presencial debe ajustar su modelo a una realidad que si no la afrontamos nos atropella. Como está sucediendo.

Me gustaría ser como los de la DGOJ. Primero nos cascan una fundación de 1 kilo de presupuesto que debe soportar la industria, para que luego ellos queden como los “guardianes del consumidor”. Ahora quieren regular las slots y las cruzadas y en vez de ser ellos los que trabajan recabando información o encargando estudios, se sacan el comunicado ese de la manga y piden aportaciones con datos empíricos. Vaya, que lo que dicen es: “hagan ustedes los estudios que nosotros no nos queremos gastar un chavo ni trabajar un ápice más de la cuenta…” Por no hablar de cuando nos invitó el Sr. Alejo en su última convocatoria a traducirles la web al inglés… Me extraña que nadie haya reparado en esta magnífica estrategia de “trabajen ustedes, que yo me llevo la gloria”. Pues ándese con ojo Sr. Alejo que igual acaba siendo recordado como “el guardián del consumidor que acabo con el operador”

¿Sólo aportaciones basadas en evidencias empíricas?, es decir ¿evidencias basadas en la experiencia? ¿en qué experiencia?. ¿”No se considerarán la mera toma de posición o los juicios de valor apriorísticos respecto de la materia tratada?. DOS CONDICIONES MUY IMPORTANTES PARA UN DEBATE ABIERTO Y TRANSPARENTE… PUFFF….

No hay nada de lo que extrañarse. Ya que los profesionales de toda la vida tenemos que tragar ruedas de molino, somos convidados de piedra.

Perfecto Ignorante estoy hasta la narices de leer cosas que no son verdad y estas pretendiendo confundir al sector.
Los operadores que te refieres nunca fueron ilegales, ellos estaban establecidos en sitios que ellos consideraron oportuno por sus propios intereses, (pero legalmente).
Los jugadores españoles ante la falta de juego online aquí, jugaban donde podían y querían. Del problema hay que culpar a la administración, (por no disponer una ley de juego online) cuando han sacado una ley todos la han aceptado y pagado los impuestos que se les ha pedido, (es mas ilegal, pedir impuestos sobre los beneficios que obtuvieron cuando no esta legislado el juego) como se le ha hecho a los operadores pagar, de lo contrario no hubiesen conseguir las licencias (esto en mi opinión es” chantage” por parte de la administracion) y te puedo poner un ejemplo:
Los árabes tienen prohibido jugar en sus países (ilegal en sus países) cuando juegan aquí también es ilegal? respuesta NO AQUI NO ES ILEGAL, EN SUS PAISES SI. podría ponerte muchos mas pero creo que es bastante ilustrativo el ejemplo.
Asi va el sector….. los que se consideran expertos “confunden” (o pretenden confundir) a todo al sector, YA ESTA BIEN!! TENEMOS BASTANTES PROBLEMAS PARA QUE ENCIMA CREEMOS MAS AUN, POR INTERESES PARTICULARES.
Un saludo

🙂 …. vaya con el anónimo como se pica… no es mi intención confundir a nadie, creo que Vd. es el confundido, pero estimo que cada uno tiene una opinión y yo la respeto, y por supuesto la suya, aunque con todos mis respeto creo que estas equivocado en establecer que los operadores de juego online estaban operando legalmente antes de la regulación.. Sera curioso en base a que ley válida en este país estaban operando, porque si la hubiera no se para que han tenido que hacer una regulación.

Las leyes son válidas exclusivamente en la jurisdicción para las que están regladas, y por esa razón las licencias de Malta, Alderney, Gibraltar, Curasao, Kanawaki, etc., n tienen validez en otros países, aunque por dejación de muchos países las operadoras pueden llevar a cabo su negocio en tanto en cuanto no se lo impidan aplicando normas como en EE.UU o Alemania.

Yo no estoy en contra de la prohibición y si a favor de la regulación para que toda oferta sea legitima, especialmente en países conde el juego tiene unas normas establecidas para los distintos segmentos y canales otros del juego por canales remotos, porque de lo contrario se produce una situación de competencia desleal, agravio comparativo y demás, cuando unas empresas tienen que someterse a unas normas y obligaciones administrativas y fiscales, y otras para una misma actividad, aunque por canales distintos, lo hacen sin cumplir estas obligaciones que son bastante normales para cualquier actividad comercial en la que hay un lucro económico.

Con eso no creo confundir a nadie, y además no tengo ningún interés personal, es mas tengo especial interés en que el juego por canales remotos tenga un modelo sostenible y competitivo, que no tiene todavía por su alta fiscalidad las limitaciones de depósitos, falta de productos en la oferta como las slots y apuestas cruzadas, falta de liquidez en los juegos de comunidad como el póker, etc.

Por lo tanto creo que simplemente hay que aplicar el sentido común, sin ser un experto, como yo no me creo ser, para determinar que cualquier actividad debe estar regulada y mucho mas la actividad en la que hay consumidores involucrados, y productos que deben estar garantizados en su configuración y oferta comercial, y el juego online en este país no lo ha estado hasta el 27 de Mayo de 2011, por mucho que se trate defender una situación de ilegalidad.

Ilegalidad quiere decir ejercer una actividad en un territorio o Estado sin un soporte legal que lo regule.

El igual interés tengo en que el juego presencial disponga de un modelo que les permita adaptarse a la sociedad actual tecnológicamente y en las características de la oferta, lo cual no puede hacerse porque a diferencia del juego online que tiene una ley nacional, el presencial tiene 17 + 2 leyes establecidas por las CCAA, farragosas, dispersas y en muchos casos distintas en sus especificaciones, con un completo entramado de requisitos administrativos que hace que las empresas que quieran operar en mas de una CCAA han de repetir duplicando muchas de los requisitos para homologar y ejercer la actividad.

Mi critica es mas sobre la actitud de los empresarios y representantes del juego presencial, dejando claro que no se trata de culpar al juego online de sus males, si no de tratar de hacer autocritica y analizar su problemática para llevar a cabo las acciones necesarias para resolver su situación que tiene una causa en la normativa y otra en su propia forma de actuar, no siendo proactivos , ni antes ni ahora.

Creo que en mi perfecta ignorancia no he hecho mas que relatar los hechos de una situación, y especialmente apelar al juego presencial para que tenga en cuenta que el juego online es una realidad que esta y estará, que crecerá porque esta en consonancia con la demanda y gustos de una parte de la sociedad, que debe completarse para tener una oferta competitiva y que desaparezca la necesidad de acudir a ofertas ilegales del entorno punto.com, porque seria una competencia desleal para los operadores autorizados; justo lo que pasaba antes de la regulación entre el juego regulado y el no regulado.

Y respecto del juego presencial, que debe ponerse las pilas y tanto administraciones como los empresarios de juego presencial deben poner en marcha un proceso para unificar normas y criterios, que permitan al sector presencial adaptarse a los tiempos y poder competir legítimamente en un entorno muy distinto para el que han sido hechas las normas existentes a base de corta y pega en los últimos 35 anos.

Así que no se ofenda, se trata de debatir, de respetarnos en el debate, de no descalificar a nadie porque no se coincide con la opinión, y todos aprendemos de todos, especialmente yo siempre aprendo algo de los debates y de las discrepancias.

“Ilegalidad quiere decir ejercer una actividad en un territorio o Estado sin un soporte legal que lo regule.”
:-)) ilegaligad es romper una ley establecida, lo que usted llama ilegalidad técnicamente es “ALEGADIDAD” y aun mas ellos operan en sus Paraísos Fiscales legalmente, los que no operan son los jugadores que alegalmente juegan en paraísos fiscales. En USA eran Ilegales por que el Gobierno USA legislo que todos los casinos Online eran ilegales en USA por no pagar impuestos (entre otras cosas), pero eso si estaba legislado, aquí no había ninguna legislación ni a favor ni en contra, con lo cual nadie esta rompiendo la ley es lo que se llama en el argot técnico un “agujero legal”
Por eso a pesar de todas las campañas que se han hecho en contra de estos sitios no se les ha podido impedir que se establezcan ni es España ni en otros países de la UE.
El problema del juego en España no solo online en el presencial también, son los Politicos y los grandes operadores de este pàis que en connivencia con Los Bacenas de turno han acaparado casi todo el mercado y son ellos lo que dictan las normas, si no mira como esta constituido el CAJR, vamos de risa.

ilegalidad es un eufemismo en términos legales… nunca ha sido aceptado como excusa para el incumplimiento, y es que Ilegalidad es lo que yo expuse en mi respuestas, de llevar a cabo una actividad que en este país no solo no estaba regulada, si no que estaba prohibida, aunque con unas leyes que se hicieron antes de existir la tecnología pero que por defecto incluía a todo aquello que no estaba regulado, e ilegalidad es también, incumplir una norma establecida.

Creo que lamentablemente no acierte Vd., en la descripción de lo que sucede con la situación del juego online a nivel de EEUU que lo que hizo es en 2006 prohibir todas las transacciones económicas relacionadas con el juego online de manera que se convierte en ilegal llevar a cabo esta actividad que sin transacciones económicas no tiene sentido.

Los jugadores entran en ilegalidad si juegan online en una punto.com, son los operadores los que actúan fuera de la ley si llevan a cabo una actividad comercial y económica en un país sin cumplir ninguna de los requisitos que hubiera establecidos para llevar a cabo la actividad económica que en todos los países están sujetas a unas obligaciones mercantiles, administrativas y fiscales.

Ningún país de la UE, excepto el Reino Unido, acepta la validez de las licencias de juego online de jurisdicciones extraterritoriales como las indicadas en mi anterior respuesta, y el Reino Unido acepta una especie de lista blanca de jurisdicciones que en estos momentos se quiere cambiar para que todos los operadores paguen sus impuestos de acuerdo con la normativa del Reino Unido, para las ventas u operaciones con jugadores residentes en dicho territorio, y están discutiendo si se aplica el 15% actual o se rebaja al 10% que es lo que pagan en Gibraltar.

El resto de los países no consideran legales a los operadores que no tienen licencia en base a su normativa local o incluso si no la tienen, pero cada uno actúa según entiende, unos persiguiendo y haciendo listas negras de operadores ilegales, otros simplemente tratando de impedir la oferta mediante bloqueos, pero todos sabemos que es complicado si no imposible impedir el acceso a la oferta punto.com, por las dificultades que tiene internet para impedirlo, así que por esa rendición a la evidencia existe una oferta no regulada en muchos países, no solo de la UE si no a nivel general mundial, y los países tienden a regular la actividad para poder someter a las empresas a cumplir con los requisitos y obligaciones propias de cualquier actividad económica.

Respecto a la afirmación de que hay un acaparamiento del mercado presencial por los operadores presenciales, me parece correcta, porque hay mas de 3.000 operadores que lo ocupan y no hay ningún operador que tenga mas de un 20% de cuota de mercado, por lo tanto no hay un oligopolio y esta muy repartido, aunque haya una docena de empresas importantes dentro del mercado nacional, que entre todas pueden abarcar el 50% del mercado.

Respecto a los operadores online, lamentablemente no hay grandes operadores nacionales online, el mercado esta ocupado por los operadores internacionales que estaban en el entorno punto.com, antes de la regulación. Los nacionales tienen de momento una reducida presencia en el reparto del mercado.

No se de donde saca mezclar a Bárcenas con este tema, pero si Vd., sabe algo mas ya sabe lo que tiene que hacer, desde luego me temo que no hay ninguna pista que nos conduzca a esa relación, pero de nuevo mi imperfecta ignorancia puede que haga tener este desconocimiento.

Las normas las dicta el o los reguladores, aunque en la normativa online parece que han tenido mucho que ver los operadores internacionales y no los nacionales, porque si fueran capaces de dictar las normas no estaríamos como estamos.

Respecto de los componentes del CAJR que será constituida, pues aun no se ha constituida, son los que han querido estar, pues han sido invitados los mas importantes y muchos no han querido estar presentes.

Fe de erratas a mi nota 8 anterior… me refería que la “a legalidad” es un eufemismo en términos jurídicos, y en el caso de nuestro país no se puede aplicar… simplemente habría que describirlo cono “ilegal”, pero respeto su opinión, no faltaría mas.

Como bien dice usted en su primer post, el juego online no estaba regulado en España, entonces no puede ser ilegal, ya que una ilegalidad es romper la ley existente y aquí no se contemplaba ese supuest.
En Usa como también le dije se regulo el juego online con lo cual desde ese momento era ilegal, y el porque regularon aquí con la ayuda de los operadores extranjeros lo se pero seria estar dando vueltas a los mismo hasta el año que viene y no me apetece.
Un saludo

Esta es mi última aportación a este debate…. el juego estaba perfectamente regulado en Espada, y el juego regulado era y es perfectamente legal si se desarrolla dentro de las leyes existentes, ese es el grave error de interpretación….. esa regulación establecía lo que era legal y lo que no…

Eso respecto al juego, y respecto a las actividades económicas, existían además y existen leyes que obligan a pagar impuestos por actividades económicas que se llevan a cabo dentro del territorio nacional y con residentes nacionales perfectamente identificados.

El juego es una actividad que permite a los gobiernos de la UE establecer excepciones por razones excepcionales de seguridad, orden público y aspectos relativos al blanqueo de capitales, etc., es la razón por la que no es posible una armonización de la regulación del juego y la fiscalidad aplicada, ya que los distintos países se reservan ese derecho jurisdiccional.

Naturalmente hay interpretaciones que hacen que muchas empresas operen ofreciendo juego online en territorios para los que no les autoriza una licencia de un territorio offshore o fuera de dicha jurisdicción y poco a poco se está aclarando esa situación con las nuevas regulaciones que se están implantando paulatinamente y al mismo tiempo que se toman medidas punitivas contra los que infringen las mismas.

Yo creo que la libertad de comercio y que el juego sea parte de la misma, pero naturalmente dentro de unas condiciones que respeten la competitividad dentro de una misma actividad en cada mercado.

EEUU tiene prohibidas las transacciones económicas para llevar a cavo actividades de juego online desde 2006.

Procuremos que desde ahora se respete la legalidad y que exista una libre y genuina competencia sin ventajas para nadie, eso seria lo ideal.

Saludos.
PI

Como le he dicho varias veces la mala interpretación la hace usted, o quiere poner fronteras a internet, o hay intereses ocultos y la ultima, hace honor a su alias.
Lea de nuevo lo que ha escrito y vera cuantas contradicciones tienen y además reafirman lo que le llevo diciendo hace ya algunos días, los JUGADORES NO jugaban en España, (JUGABAN DESDE ESPAÑA) jugaban en sitios Offshore, Y eso NO estaba prohibido por la legislación española, de ahí que los americanos un poquito mas rapidos (mentalmente o mas inteligentes véase Eurovegas) que nosotros regulasen en 2006 y nosotros seis años después, pero ¿cree usted que en internet existen fronteras? ese es en mI opinión su error 😉
Y esta vez si no hay mas…. SALUDOS

Creo que Anonimo lleva razón, los online nos cogieron con los pantalones bajados, y nos dieron por todas partes, pero debio de gustar a la administración y a los operadores porque no reaccionaron, o debieron pensar, en el “slogan” de “si te violan relájate y disfruta” disfrutaron durante muchos años y ahora les “duele” que les llamen “tontos”, pero tiene defensores o gente como ellos que los defiende, Perfecto Ignorante hay el sobre? o tu eres como ellos?

Creo que Anonimo y Anonymous llevan razón los dos y que parece una campaña orquestada contra los operadores extranjeros que vienen con la ventaja, de que tienen gran parte del mercado online “copado” pero no es su culpa, se lo pusimos en bandeja de plata o mejor de oro durante mucho tiempo.
No solo ganaron mucho dinero por los impuestos que no pagaban en los sitio OFFSHORE si no que además se hacían con un mercado para cuando llegara la regulación, ¿creeis que no sabían que se iba a regular? si lo sabían pero pensaron mas, en la cuota de mercado que tendrían cuando eso se llevase a la practica, se ha publicado que algunos operadores se les ” chantajeo” para que se les otorgara la licencia, legalmente no podían pedir lo que pidió la administración, pero para ellos era barato pagar y además limpiar la imagen.
Yo creo que esto en vez de crear una guerra, debería enseñarnos, que debemos movernos mucho mas y mejor en el futuro, con la llegada de Eurovegas en vez de perder el tiempo pensando que se llevaran todo el mercado presencial y criticar porque han obtenido los privilegios, debemos pensar en como no dejar que se lo lleven y demostrar que somos tan inteligentes como ellos o mas, hay un pero y grande, LOS OPERADORES, no van a dar su brazo a torcer, no están dispuestos a cambiar de estrategias, SI ES QUE LA TIENEN.
Un Ejemplo que debería decir mucho a los pensantes de los operadores españoles, es lo que dijo el Sr Michael Leven sobre los trabajadores, si maL no recuerdo dijo: vamos a contratar a la mayoría de trabajadores españoles, a excepción de directivos, deberían hacerse los operadores españoles esta pregunta ¿porque? ¿no son buenos los de aquí? ADEMAS CON LO BARATOS QUE SON y yo les preguntaría a ellos, a los operadores españoles¿pondrían ustedes en manos de los directivos españoles un proyecto de 35 mil millones de $? ¿ además con una gran competencia? conozco el juego hace muchos años y mi sincera opinión, YO NO LO HARIA, solución hay que buscar a los mejores profesionales en cualquier parte del mundo y dejémonos de Chauvinismos, esto es negocio y no política, para politica los políticos Y NO SON LOS MEJORES Y MAS HONRADOS LOS ESPAÑOLES, como todo en España.
Si tuviésemos humildad haríamos una reflexion interna y no de culpabilizar a todo el mundo de nuestros males

Hola Anómino y 1.- Nunca se ha ducho que los jugadores no jugaban en España, porque los residentes españoles jugaban en España en una web que ofrecía un producto desde un territorio offshore… La actividad económica se celebraba en España, nunca se dijo lo contrario. Aunque los sitios fueran offshore el acto de oferta de juego se lleva q con residentes españoles, que hacen una transacción desde el territorio nacional con medios de pago nacionales, y eso es una actividad económica que afecta a la normativa administrativa y fiscal de España, sin prejuicio desde donde se ofrece ya que el lucro se produce en territorio español con un instrumento offshore.

2.- Si la transacción no se produce en territorio español y por residentes españoles no le incumbe a las autoridades española.

3.- EEUU lo que hizo fue prohibir las transacciones económicas de juego online en 2006; la prohibición del juego online se lleva a cabo con la promulgación en 2006 de la Unlawfull Internet Gambling Enforcement Act, que sigue en vigor, y en este periodo han habido distintas iniciativas legislativas federals y de algunos Estados para liberalizar el juego online; habiendo ya algunas de estas iniciativas en proceso pero a nivel Estatal no Federal, Nevada, New Jersey, California, Delaware, entre otras, habiendo concedido algunas licencias para póker y apestas deportivas en Nevada y new Jersey, pero la norma de prohibición de transacciones económicas federal de 2006 sigue en vigor.

4.- A pesar de esta prohibición y falta de regulación hay analistas que estiman que el juego online en EEUU supera los 5.000 millones de dólares en 2011, llevado a cabo por destinas vías para eludir la prohibición y controles estatales, aunque estos datos no son oficiales y por lo tanto difícilmente verificables, como sucede con todos los datos de juego en entornos no regulados.

5.- Esto demuestra la imposibilidad de parar la oferta de juego online no regulado, ya que internet no tiene fronteras y las distintas administraciones no acaban de darse cuenta que lo que han de hacer es regularlo con una oferta competitiva y con unos impuestos que permitan trasladar la oferta no regulada a un mercado regulado para mayor garantía de s jugadores y controlar las transacciones económicas.

6.- Mi postura es muy clara desde el inicio de este debate, contraria a las prohibiciones y a favor de la regulación, pero también en contra de la competencia desleal que se produce cuando las empresas juegan con ventajas económicas como es la falta de fiscalidad y otras están cumpliendo con estas obligaciones. Solo hay que preguntar a los actuales operadores con licencia obtenida mediante la Ley 13/2011, si bendicen la oferta desde el entorno punto.com, por empresas que ofrecen un producto mas competitivo y sin cumplir los requisitos administrativos de control y fiscales.

No hay que confundir las fronteras en internet que no existen, con la ruptura de fronteras que incumplen los principios de competitividad compartiendo las mismas condiciones y obligaciones de cumplimiento administrativo y fiscal, porque eso se llamaría “jugar con ventaja”.

El que tengamos posturas diferente de visión no le da a Vd., derecho a descalificar la contraria, yo no lo hago.

Para el resto de la opinión; precisamente yo lo que he recogido en mis opiniones es que el sector del juego, en especial el presencial pero también el online, no deben culpar a los demás de sus incapacidades a los demás, y menos seguir lamiéndose las heridas y no hacer una análisis de sus errores; y que no debe seguir oponiéndose a una realidad; lo que han de asumir es que su situación tiene mas culpa en sus incapacidades de hacer una verdadera lectura de lo que estaba y esta pasando, y tratar de aportar soluciones que les permitan recuperar competitividad con un modelo de negocio adecuado a los tiempos, al menos en el sector presencial, porque en el online a menos que tiendan que se trata de un modelo de negocio diferente y pongan al frente a personas con capacidad y conocimientos, y les provean de los medios necesarios, no tienen nada que hacer.

Respecto de lo que se afirma de los directivos españoles y su capacidad de gestión, excluyéndome yo, hay muchos y muy buenos profesionales e el sector del juego e España, y en igualdad de condiciones y medios pueden llevar a cabo cualquier gestión como cualquier otro, aunque en el juego online puede que no haya tantos, ya que con alguna excepción menor, ninguna empresa española se atrevió a llevar a cabo una actividad de juego online en un periodo no regulado y prohibido porque ponían en riesgo sus licencias nacionales en caso de incurrir en una infracción de las leyes que se son de aplicación a todos los españoles, por lo que no se ocultaron en territorios offshore que les sirviera de barrera de acceso punitivo d las autoridades españolas.

Y si Vds., están en el sector también sabrán que las pocas empresas que se atrevieron, algunas no del mundo del juego, fracasaron porque creían que podrían llevar a cabo una actividad de juego online sin conocimiento, método y experiencia en como llevar a cabo la gestión de este segmento que tiene un modelo muy definido y que difiere del convencional, por lo que todas ellas sucumbieron en el intento con elevadas pérdidas económicas.

Lo mismo que les va a suceder a todas las empresas que quieran competir con las que, habiendo tomado una posición de ventaja en el periodo previo a la Ley 13/2011, tienen la capacidad, conocimientos, experiencia y “saben” llevar a cabo este negocio, además de poner los medios y la inversión necesaria debidamente implementada.

Así que ven en mi a un perfecto ignorante, y no me insultan descalificándome, ya que se descalifica asimismo el que lo hace, pero es algo inevitable en la condición humana.

Tengo que intervenir porque cada día que veo a los online me hierve la sangre (y por culpa de la DGOJ más).

Primero.- Vinieron con la tecnología preparada, faltos de algún requisito más (ínfimo para ellos), les dieron permiso para legalizarse y con un pequeño pasito dijeron “ya estoy aquí, ya soy legal”.

Segundo.-¿Por qué digo “pequeño pasito”?, pues porque en 20 días hábiles ni los programadores pueden realizar la arquitectura informática exigida para las plataformas por la DGOJ, bueno, menos una que ya estaba preparada, que la DGOJ homologó y eligió como ejemplo (que se forró en unos pocos días ), que los empleados tenían que estar formados todos en la prevención de blanqueo de capitales y financiación del terrorismo…sí claro, en tan poco tiempo….

Tercero.-¿Plan Operativo, con plan de negocio, en 20 días, inversiones a realizar, crecimiento en 3 años?, esto sólo se puede hacer de una manera señores, chupando el dedo índice, levantándolo al aire y diciendo “por aquí sopla más, pondré estas cantidades”.

Cuarto.- Señores, los del juego presencial tenemos muchísimo más de lo que hay que tener, que hemos tenido siempre (co………es) y que siempre tendremos, mucho mas que los que han llegado con el juego online, (entre nosotros, disfruto mucho viendo los anuncios que son muy costosos y el retorno de inversión que les está yendo fatal).

Quinto.- Si nos vuelven permitir fumar en el presencial se acabó el problema, odio entrar en un chat de bingo y leer al moderador “esto es igual que el bingo presencial, solo que puedes jugar y fumar” (esto me pone negro!!), así que bienvenido Eurovegas, porque si alguien cree que sólo allí van a poder fumar, desde aquí les recuerdo el art. 14 de la C.E.

Sexto.- Y sí, señores, me he puesto David porque estoy muy cabreado, porque tengo mucho de lo que anteriormente casi nombré……….y porque David venció a Goliat.

P.D.: Y no soporto al tal Sacha Michaud pidiendo rebaja de tributos para el juego online, que lo pida también para el presencial o su equiparación, le dará más credibilidad (aunque claro, él es jdigital).

Después de ver lo escrito en el debate quiero aportar algo si es posible:

Creo que el Sr. Ignorante tiene bastante razón en sus argumentos, no se han podido rebatir por los posiblemente participantes del negocio online, ya que es absolutamente irrefutable que los que estaban ofreciendo juego online a españoles antes de estar regulado actuaban ilícitamente, sin pagar impuestos y haciendo una competencia desleal a los demás operadores de juego físico.

Las empresas de juego físicas no hicieron nada para intervenir en el proceso regulatorio anterior a la promulgación de la ley, solo en el último momento cuando ya estaba en el Congreso de los Diputados hicieron acto de presencia, pero demasiado tarde y sin tiempo, ya que la ley estaba tan avanzada y la consensuada con los del online que poco había que rascar.

El juego físico estuvo durante años viendo como crecían los operadores online y no hicieron nada para denunciarlo adecuadamente con el objeto de ver de que manera se podría impedir la competencia desleal.

El juego físico también ha estado y esta viéndolas venir, a ver si les solucionan sus problemas con parches ineficaces como una subida de precio de partida, subida de premio, reducción del tiempo de jugada y fraccionamiento de la tasa de juego, o tratando de impedir que un canal consiga algo porque puede entrar en conflicto de intereses con el otro; maquinas con salones, salones con bingo, bingo con casinos y viceversa… se pierde el tiempo en la típica discusión entre galgos y podencos, y al final la pieza de casa se la lleva otro…. y no los del juego online, porque ese es otro negocio y ellos no están discutiendo menudencias, van al grano y rápido, porque así es el negocio online, 24/7 y con una permanente actividad y atención al negocio.

Prescindiendo que el proceso de regularización y otorgamiento de licencias ha sido una leve retaíla de requisitos que cuando no se cumplían se aceptaban por aquello de la provisionalidad y ya se arreglara posteriormente, no se que prisas había, el juego online solo ha tenido que hacer un cambio de camisa para seguir actuando como lo venía haciendo los últimos años, se quito la camisa COM y se puso la ES.

Ahora se pretenden incorporar las slots y las apuestas entre jugadores, y es algo natural, porque los operadores de juego online quieren hacer el mejor negocio posible, tener el modelo mas competitivo y la DGOJ sacar la mayor cantidad de impuestos posible, además de acabar con el residual de juego ilegal que aun queda en el .COM.

Los operadores físicos deben hacer sus deberes de una vez, y tratar de que las autoridades tengan en cuenta sus reivindicaciones para poder contar con una regulación que les permita tener un negocio duradero y rentable, pero deben primero tener claro que quieren y que haya un consenso para no hacerles la picha un lio a los responsables de la administración que bastante tienen con no saber que hacer para que les vayan con mensajes diversos según quien sea el momento y lo que interese.

En fin, el juego online sabe hacer sus deberes y el juego físico, como siempre, esta dentro de las incoherencias históricas, disputas entre empresas y tampoco ayuda mucho la estructura a modelo de minifundios que hace que los intereses sean tan diversos en virtud del volumen de las empresas.

Deben venir tiempos distintos para el sector físico, porque para la sociedad la han venido, y la convergencia, antes de entre los distintos canales y segmentos, ha de venir con la sociedad, la demanda y las nuevas tecnología… romper la dispersión de la regulación, unificar los tramites y requisitos buricraticos y tener una imposición fiscal proporcional y acorde con la rentabilidad del sector.

Señores los online extranjeros nos han “mojado la oreja”…. esto es un hecho, podremos buscar los culpables que queramos, pero eso no va ha solucionar el problema, todo lo que se esta haciendo no sirve para nada, como dije anteriormente ellos tienen el mercado hace mucho tiempo y difícilmente lo van a soltar. (reconozcamolo saben mas que los nuevos de aquí Cirsa, Casino Madrid. Codere etc etc.
Veo que se quiere manipular como decía anónimo el tema de los .COM ellos han hecho un negocio no pensando en España, pensando en el mundo (internet es global) ya que cualquier persona de cualquier parte del mundo puede jugar en sus casinos, bingos, slot, apuestas, en países como USA lo prohibieron muy rápido y no tuvieron ese problema por mucho tiempo (USA) aquí nos dormimos y nos la metieron cuadrada.
Aquí con nuestra forma de pensar nos dirigimos al mercado español (mentalidad pequeña) los .COM AL MUNDO hay es donde nos llevan ventaja y cuando no los dejen en cualquier país solo tienen que pagar las licencias y abrir el negocio EN 24 HORAS. SIMPLE

Estoy asombrado de lo que acabo de leer, por el camino que van las Jornadas del Juego en las Islas Baleares en mi opinión todo es mas de lo mismo.
¿Por qué no se eliminan de una vez las maquinas tipo B y C? cualquier dia algún político lumbreras viene y nos dice que quiere regular las mesas de B/J de 5, 10, 25, 100€ en los casinos porque son diferentes en cuanto al juego.
Aquí en estas jornadas se supone que se trata de mejorar la “Ley de Juego” abra que explicarles a los políticos, que una cosa es funcionamiento y otra son beneficios y que las mesas de B/J el funcionamiento es el mismo en una de 5€ que la de 10€ y que si hay beneficios hacienda gana mas con la de diez que con la de cinco, pero básicamente la regulación sobre el funcionamiento es la misma, que no se paga un Back Jack 3 a 1 en una mesa de 10 y 2 a 1 en una mesa de 5.
Y al amigo Ortega me gustaría hacerle una sugerencia en vez de llamarle a su ponencia “Su excelencia el jugador” yo le llamaría Su Excelencia el Jugador-Consumidor o Consumidor a secas

Ayer envie un comentario en el que incluia los nombres de algunos OPERADORES y no ha aparecido aquí, me gustaría saber si hay que evitar las criticas a los operadores aquí, ya que me parece que hacer una critica constructiva no debería ser motivo de CENSURA

Hola, Querido lector Impertinente. En AZARplus no hacemos censura. Su comentario está publicado. Y creo que se refiere al número 18. Gracias por sus aportaciones. Un saludo

Hola Jacquelin, gracias, pero cuando escribi el ultimo comentario no estaba, es por eso que preguntaba de todas forma excuse me por mi impaciencia

Gracias por seguir dando caña a instituciones que no hacen ninguna obra social y que son dañinos a la sociedad, la gente se esta dando cuenta de sus mentiras y falsedades y la ley de transparencia los noqueara del todo.

Mi humilde aportación ya que veo que hay una cuestión en concreto que se está soslayando por un motivo u otro en la discusión sobre la ilegalidad o no de las empresas de juego extranjeras. Veo que ustedes no están haciendo diferencias entre empresas comunitarias y empresas extracomunitarias. Es total y absolutamente ridículo calificar de ilegalidad la actividad que operadores europeos con licencias en vigor dentro de la Unión y que han pagado impuestos por dicha actividad religiosamente han estado desarrollando.

En todos los casos es absurdo ya que parece ser que ignoran que la apuesta física se realiza en el país en el que se encuentren los servidores, no en el que se encuentre el cliente. Existiendo la libre circulación de bienes, personas, servicios, y capitales, cualquier operador con licencia dentro de la UE puede ofrecer sus servicios a ciudadanos europeos sin que con la ley en la mano se le puedan poner trabas. Otra cosa es que ningún operador grande quiera disputar esa batalla legal mientras se deja market share e ingresos por el camino con respecto a su competencia directa (una lección que bien podrían aplicarse las empresas de juego españolas, por cierto). Pero hay de hecho dos sentencias europeas avalando esta cuestión en casos concretos (http://www.egba.eu/en/press/66).

Más allá de esto, es evidente que todas las trabas o impuestos que pongan a la industria del juego española (no hablo de canales de distribución) en desventaja con respecto a las empresas sitas en jurisdicciones externas es una traba al desarrollo de esta industria. Punto.

Eurovegas es la prueba de que en el sector de juego español sobrarán “cojones” como decía un caballero más arriba, pero falta mucha cabeza. Que como decía Antonio Machado, en España solo se utiliza para embestir. Eso sí, con muchos cojones.

Esto me recuerda a la lucha que tienen otras industrias (discografica, cine, videojuegos). La industria Española se ha dormido, dejando que el online le coma el terreno. Me hace mucha gracia todas las pegas que estan poniendo a las cruzadas. Os recuerdo que las cruzadas quien mas lo esta solicitando son los jugadores, la industria no la quiere ni en pintura. Yo soy usuario y logicamente quiero las cruzadas por muchisimos motivos y creo que se tendria que tener en cuenta la voz de los jugadores, que a fin de cuentas son los que hace que este negocio funcione. Muchos dicen que solo beneficia a betfair…. oiga pues monte usted un plataforma y hagale la competencia.
Despues siempre se le hecha mierda al online con el blanqueo de dinero…. ejem ejem el blanqueo se puede hacer con cualquier empresa, ya sea online o offline.
Cada vez tengo mas claro que el presencial lo unico que quiere son “estupidos” que se dejen los cuartos y llenarse los bolsillos, ponganse las pilas y no hagan como discograficas, cine ect… adaptandose a los tiempos. a la gente le gusta apostar-jugar mas desde casa por muchisimas razones y contra eso no se puede luchar a base de leyes estupidas.

Mikel como no se puede estar de acuerdo con lo que dicho, pero yo creo que se esta haciendo una campaña contra los ex.com porque tienen casi todo el mercado gracias a la ineficacia de los operadores y administracion.
Como bien dices en España utilizamos la cabeza para embestir y no para usar el sentido común, ahora al amparo de Eurovegas podríamos exigir una legislación para todo el territorio nacional como para Eurovegas y la apertura del mercado y no solo las famosas “licencias apéndice” para que todo quede igual en manos de los que están casi en la bancarrota.