Apoyar la Industria del Juego, objetivo común del Sector, los Sindicatos y la Administración

Representantes del Sector y del ámbito sindical participaron en la Mesa Coloquio que tuvo lugar en el XVI Congreso de Juego de Castilla y León bajo el título de “Aportación de la industria del juego y las apuestas a la sociedad”, moderada por el Director General de Tributos, Financiación, Relaciones financieras con las corporaciones locales y Juego de la Junta de Andalucía, Manuel Vázquez Martín.

En representación de la Industria, intervinieron David Esteban Miguel, Secretario General de CECALE y Alejandro Pascual González. Director de operaciones de Europa de GRUPO CODERE, así como los representantes sindicales Miguel Angel Rodríguez Gómez, Secretario de organización de hostelería y turismo. Área de Juego de UGT, y Luis Javier Prieto Orallo, Secretario de Desarrollo sectorial de la Federación de servicios de CCOO. Todos ellos realizaron sus aportaciones para facilitar la sostenibilidad de la Industria del Juego, motor económico, gran contribuidor fiscal y fuente de empleo, además de enriquecer la oferta de ocio y entretenimiento.

David Esteban Miguel, Secretario General de CECALE

David Esteban Miguel, Secretario General de la Confederación de Organizaciones Empresariales de Castilla y León (CECALE) dio la enhorabuena a los organizadores para, a continuación, señalar que desde la entidad que representa “no podemos sino poner en valor al sector del juego”, entre otras razones, “debido a su gran relevancia en cuanto a generación de empleo, el número de empresas, y su facturación, sin olvidar su contribución fiscal en Castilla y León”.

Asimismo, apuntó que el Sector en España crea “una cantidad muy relevante de empleo. Si hablamos del empleo público SELAE y ONCE, las dos empresas de juego público, sostienen 40.000 empleos, a los que habría que sumar otros 46.000 directos del juego presencial y 35.000 indirectos de las operadoras de máquinas en hostelería, casinos, bingos y salones de juego”. Igualmente, hizo alusión a datos referidos en anteriores Mesas sobre su relevante generación de empleo en Castilla y León.

La modernización del Sector fue otra cuestión sobre la que se refirió, advirtiendo que esta no debe empañar su verdadera labor, habida cuenta de que se trata de un Sector con “una enorme complejidad y una minuciosidad extrema en el cumplimiento normativo, que es un aspecto sustancial de su gestión”. Recalcó la regularización a la que se ve sometido afirmando que “yo no he visto de momento un sector más regulado y que paguen más impuestos en Castilla y León”.

En cuanto a las competencias, Esteban Miguel apuntó que “las comunidades autónomas se ocupan del juego privado mientras que el juego privado online es competencia del Estado”, señalando al respecto que el Juego Online todavía tiene pendiente por “desarrollar la regulación de la publicidad tanto en el juego público como en el juego online privado”. Achacando a esta diferenciación, carencias regulatorias y a las nuevas formas de Juego que se haya “contaminado la imagen del sector del juego en España” de forma general, “empañando la percepción del consumidor”. Y apuntando que “el sector que en general está sufriendo un importante descenso de la recaudación que no se ve compensado por el negocio de online”.

También se refirió otras diferencias entre ambos segmentos, en menoscabo del Presencial, habida cuenta de que, el Juego Online cuenta con “la ventaja de la disponibilidad inmediata y la proximidad de Internet, además de que es muy complicado seguir la pista de determinadas compañías online”. Una desventaja comparativa a la que no ayuda, precisamente, “el continuo bombardeo de publicidad indiscriminada a todos los grupos de edad”. Igualmente, criticó que “se haya hablado mucho de la política, pero no de las nuevas maneras que tienen los jóvenes de recibir esa información en unos canales como YouTube, donde que te puedes suscribir a determinados sitios en los que casualmente hay un sorteo de un móvil o de una tablet y que en el fondo son juego. Pero pocos están pendientes de ser regulados”.

“La Dirección General de Ordenación del Juego inicia cada año decenas de expedientes para sancionar operadores que no cumplen la ley pero a pesar de ello sigue habiendo casos que sortean dichas leyes y que constituyen un problema que contamina la imagen pública del sector”, dijo. Recordando que “no debemos olvidar de que el juego está socialmente integrado, y que el cumplimiento forma parte inseparable de nuestro ADN. El juego está socialmente integrado y normalizado en nuestra sociedad”. Además de referirse al Juego como una “actividad de ocio y entretenimiento que se ejerce desde la responsabilidad y desde la libertad individual de cada ciudadano”.

En relación al Juego Problemático, afirmó que, “como cualquier actividad en la que se abuse de ella, constituye un problema individual y, de hecho, está considerado por la estrategia nacional de adicciones del Ministerio de sanidad servicios sociales e igualdad, una de las adicciones conductuales, tales como las compras compulsivas. Por lo tanto, no podemos dejar que se demonice el sistema entero por un garbanzo negro que es fácilmente controlable. Lo que necesitamos es compromiso para lograr una regulación justa y equitativa. Tenemos que defender el juego, una actividad sana libre, para un público siempre adulto, y repito, siempre adulto. Se trata, en suma, de una forma de entretenimiento que ha evolucionado a lo largo de muchos siglos y que seguirá haciéndolo, por lo que debemos mantener al sector, que da de comer a muchas familias y que realiza una importante contribución económica a la sociedad”.

Alejandro Pascual González, Director de operaciones de Europa de GRUPO CODERE 

El Director de Operaciones de Europa de GRUPO CODERE, Alejandro Pascual González, también agradeció a la Junta de Castilla y León el poder participar en el evento una edición más, apuntando que la celebración Aranda de Duero es un lugar especial para él por estar muy próximo a sus raíces. Entrando en materia, apuntó que, responder a la cuestión que plantea el título de la Mesa Coloquio significa señalar que “la aportación más relevante que hacemos es a los clientes”, a los que “les facilitamos una experiencia sana de ocio y entretenimiento”.

Pascual González se refirió a la importancia del Juego como opción de ocio y entretenimiento para millones de personas, y “eso significa que tienen una experiencia saludable, que están satisfechos con lo que hacen y que vuelven y repiten”. Refiriéndose al mismo como “una actividad consolidada, que realizan como un ejercicio de su libertad individual”.  Además de apuntar que, “contrariamente a lo que se está diciendo estos días, son clientes responsables, que tienen un comportamiento responsable y el presupuesto que dedican a esta actividad es seguramente una parte pequeña de su presupuesto de ocio”.

El impacto que tuvo la crisis económica en el Sector, por otra parte, también está relacionada con el hecho de que se trate de una opción de entretenimiento saludable, según Pascual González, al margen de que “también hay una parte pequeña de los clientes, el 0,3 por ciento de la población, que tiene problemas de Juego”. Recordando al respecto que en términos comparativos “somos uno de los países que tienen una tasa de prevalencia de juego problemático más baja en el contexto europeo”.

El buen hacer del Sector y su estricta regulación, por otra parte, explica este ínfimo porcentaje, en relación “al trabajo que se ha venido haciendo en los últimos años de regulación del sector en España”, si bien, con todo y con eso, “nuestro objetivo es que esto se reduzca progresivamente”. Y subrayando que “la parte fundamental es que las personas que ya tienen problema no accedan más a través de la auto exclusión y de los controles de acceso”.

El Director de Operaciones de Europa de GRUPO CODERE también aludió a la importancia del Juego como generador de trabajo, un “empleo sostenido”, además de estar ayudando también a “generar normalización en otros sectores, como la hostelería”. Así como a la inversión en formación de calidad en muy distintos ámbitos, como la innovación o el Juego Responsable. Y en relación al rol del Sector en la faceta reguladora, señaló que “nosotros nos encargamos de ejecutar, somos operativos de la administración, ocupándonos de desarrollar las políticas que define la administración en defensa de consumidores a través de la actividad diaria en los diferentes establecimientos”. Señalando que “nosotros ponemos en valor estas políticas“, además de recordar que el Sector está “sometido de manera continuada a las inspecciones y los controles, lo cual demuestra el nivel de cumplimiento sectorial en relación a la normativa,  que es muy alto. Porque somos un sector altamente cumplidor de sus obligaciones”.

La modernización de la regulación debe hacerse con cuidado, teniendo en cuenta la complejidad del Sector, con el fin de “evitar problemas”, además de recalcar la importancia de fomentar el “diálogo entre las administraciones y los operadores del sector”. Gracias a ese diálogo sería posible “definir nuevas regulaciones que contemple todos los aspectos, desde el ámbito de la responsabilidad, buscando que no limite la libertad individual de los consumidores ni la libertad de empresa de los empresarios del sector”.

No en vano, dijo, “somos un motor económico del país y participamos en la innovación. Tenemos una gran capacidad de generar nuevos productos, innovaciones, tenemos inversiones fuertes en seguridad, en protección de datos y colaboramos activamente con la policía, además de estar integrados socialmente. Somos un sector más”, lamentando que esta fuese la primera edición del Congreso “en la que tenemos que venir a defender nuestra actividad”. “Normalmente hemos venido hablar de cómo evoluciona, de cómo mejorar, y hoy casi nos tenemos que excusarnos. Pero no hay que excusarse de nada. Nos sentimos orgullosos de lo que hacemos y de hacerlo con responsabilidad, creo que eso es importante decirlo”, dijo.

Miguel Angel Rodríguez Gómez, Secretario de organización de hostelería y turismo. Área de juego de UGT 

El Secretario de organización de hostelería y turismo. Área de Juego de UGT, Miguel Angel Rodríguez Gómez, agradeció la invitación a la participación en “un evento tan consolidado”, afirmando que, en contra del clima social enrarecido de protesta contra el Juego, “nosotros no nos estamos manifestando en contra del sector del juego privado”. Muy al contrario, pronunció una ponencia desde un enfoque constructivo y de colaboración.

“Sobre la aportación nuestra y de las patronales, durante todo este tiempo ha sido un pilar fundamental para consolidar una relación buena. No solamente con las patronales y con todo el sector, sino con las administraciones autonómicas. Hemos sido capaces de ir a las administraciones a solicitar las necesidades del sector”. Un Sector que ha ido evolucionando, dijo, y reclamando nuevas negociaciones y ajustes, “y gracias a esas negociaciones ha habido mantenimiento de empleo en una situación en la que el sector estaba en una crisis bastante profunda”. Al respecto, señaló que esta es “una parte positiva de la que hay que también hay que hablar”, puesto que “hemos sido capaces de renovar todos los convenios. Ninguno se ha quedado congelado, se han ido renovando año tras año”, además de subrayar la defensa de los derechos y deberes de trabajadores y empresarios, “con lo cual es fundamental reconocer el trabajo tanto de las patronales del sector del juego privado como de los sindicatos que representamos a los trabajadores”.

Además de señalar el handicap que ha supuesto la parálisis política para avanzar en los acuerdos con las Administraciones, el ponente apuntó “la revolución, entre comillas, que ha habido en el sector o subsector de las apuestas”. Señalando que la Administración es colaborativa a nivel autonómico: “Nosotros lo que siempre hemos destacado es que cuando la administración autonómica tiene voluntad, que son los que entienden el sector y los que lo conocen, acaban apoyando”.

En favor de la Industria, también apuntó que “como sector no fomentamos la ludopatía en ningún momento. Somos un sector que tiene una regulación muy importante, es verdad que no es homogénea, y hay que seguir avanzando, poquito a poco para que podamos tener una regulación cada vez más uniforme”. Igualmente, se refirió al difícil clima social, señalando que “es necesario acabar con estas malas noticia”, y sugiriendo “si no habéis hecho mucho hincapié en que haya un registro de prohibidos y en la regulación en las entradas de los menores, conviene hacerlo para que haya un registro de prohibidos, es decir, lo mismo que teníamos en casinos y bingos. Eso es muy importante, se trata de tener una regulación que dé transparencia al ciudadano porque ello significará que no estaremos en boca de los demás”.

Por último, Rodríguez Gómez concluyó que “es un sector de ocio y entretenimiento más. No es un sector diferente al de la hostelería y la ludopatía es baja, además de que yo creo que las asociaciones han reconocido con los acuerdos que hay con los patronales y con nosotros que justamente el sector del juego privado no es un peligro para la ludopatía”. En referencia al Juego Problemático, apuntó que “la ludopatía es una enfermedad que habrá que atajar, y nosotros, como trabajadores y tampoco los empresarios, lo que no queremos es tener ludopatía en los centros de trabajo”. Finalmente, manifestó que “es muy importante trasladar un mensaje positivo a las administraciones autonómicas y al público en general¨: yo creo que el sector está avanzado mucho y las nuevas tecnologías también generan empleo. Además, como decía Alejandro Pascual González, Director de operaciones de Europa de GRUPO CODERE, es clave que se haya evolucionado en la calidad del empleo. Y el sector se caracteriza por generar empleo estable, y también de muy poca temporalidad”.

Luis Javier Prieto Orallo, Secretario de Desarrollo sectorial de la Federación de servicios de CCOO

El Secretario de Desarrollo sectorial de la Federación de servicios de CCOO, Luis Javier Prieto Orallo, también quiso dar una visión positiva del Juego. “Debemos ser positivos. Aquí, en esta sala, estamos los tres agentes que normalmente hacemos la negociación colectiva y, en general, legislamos también: las empresas, los trabajadores, y la regulación que hacen los políticos. Creo que estos foros son muy importantes para vernos los tres porque al final, tenemos que hablar mucho más de lo que hablamos”. Una alusión que cerró señalando que “hay una cosa obvia: donde hay empresarios hay trabajadores y nosotros siempre vamos a estar por el derecho al trabajo y el derecho del empresario a poder contratar”.

Su presencia, prosiguió, propicia “tener unas mejoras tanto para los trabajadores, como también una parte social, y que se traduce en regulaciones”, sugiriendo con respecto a la regulación en Bingos que “es el Marco en el que debería fijarse todo el resto del sector”. En ciertos aspectos, de acuerdo con su argumento, aunque el Sector tenga diferencias en su seno, “si tenemos unas reglas del juego que todos conocemos y respetamos va hacer más fácil para todo el mundo, y redundará en tener más ofertas de trabajo y más beneficios”.

Del mismo modo que considera importante caminar hacia una uniformidad regulatoria dentro del Sector, cree que “una parte del sector que no está tan regulada arrastra a la otra parte y perjudica su imagen pública. El hecho de que ahora haya una mala opinión pública con respecto al juego creo que hay que analizarla viendo una clara diferencia entre los sectores que sí que están más regulados y los que no”. Asimismo, animó al Sector a participar en la regulación, pues de lo contrario, “si no participamos luego no podemos quejarnos de que esa regulación está mejor o peor”, manifestando que “esta es una de las grandes cosas que deberíais plantearos las organizaciones empresariales, pienso que deben hablar más con la administración pública y más con nosotros para regular lo que no está regulado”.

Con el fin de que “se vaya arreglando todo paulatinamente”, finalmente, abogó por trasladar a la sociedad que la experiencia en el Bingo ha sido muy exitosa a la hora de impedir que entren menores y excluidos, donde “no vamos a decir que no se puedan colar pero es francamente difícil, porque para eso tenemos personas que están formadas”, un sistema de control de acceso que consideró adecuado “en el resto de lugares donde no está establecido, y que sea exactamente igual”. Finalmente, apuntó que “es una lucha y una responsabilidad de todos, también de la sociedad, evitar que se pueda abusar del juego”

Manuel Vázquez Martín, Director General de Tributos, Financiación, Relaciones financieras con las corporaciones locales y Juego de la Junta de Andalucía

El moderador también quiso intervenir, “por alusiones referidas a la administración”, señalando que “hablo de Andalucía porque soy de allí”, y “coincido en lo que se está diciendo aquí”, considerando que “el principal problema que tiene el sector del juego es la absoluta ignorancia de todo el mundo respecto al mismo”. En concreto, aludió a “una ignorancia brutal en cuanto a competencias”. Incluso en “gente tremendamente formada, que no sabe qué competencias tiene la comunidad autónoma. Observo una falta de formación jurídica tremenda y, cuándo encima cae en manos de periodistas, se produce la tormenta perfecta”. Es entonces cuando “ya empieza a mezclarse absolutamente todo, por lo tanto yo creo que es importante dejar muy claro quién es el responsable en cada caso de qué una determinada institución o situación esté como está”. Asimismo, apuntó que “además se utiliza esa ignorancia para mandar mensajes”.

Desde la Administración, según Vázquez Martín, “nosotros tenemos que buscar el equilibrio”. Actualmente, señaló, “estamos viviendo momentos muy convulsos. En el gobierno de Andalucía, donde actualmente hay cinco grupos políticos, no crean que es fácil ahora mismo defender cosas elementales y esenciales como la libertad individual o la libertad de empresa. Hacer ver que cuando se adopten medidas que sean muy fuertes en contra del empresariado, va a repercutir en el empleo de muchísimas personas. Eso está costando ahora mismo, porque hay un mensaje que está calando en la sociedad y en los políticos”.

La labor didáctica que tan necesaria considera, en relación a “explicar las bondades que tiene el juego, también los sindicatos y los empresarios, y por último también nosotros como administración”, y en referencia al Juego Problemático, manifestó que “a mí no me gusta entrar en porcentajes de ludópatas, pues para mí son personas que tienen un problema e indiscutiblemente a esas personas habrá que tratarlos y hacer una labor importante de prevención, también con los jóvenes“. Finalmente, subrayó de nuevo la importancia de lograr “ese equilibrio tan necesario” y abogó por una “legislación unitaria” a nivel autonómico.

Manuel Vázquez Martín planteó a continuación una serie de preguntas dentro del bloque dedicado al planteamiento de debate. En concreto, comenzó preguntando si los ponentes consideraban que “la irrupción de las apuestas apuestas deportivas ha acabado trayendo más perjuicio que beneficio”. Presentamos los mensajes de las intervenciones de los ponentes de la Mesa:

“Las apuestas deportivas son la evolución natural de un producto, que es la quiniela. Un producto que ha perdido modernidad y que ahora ha sido sustituido por la evolución tecnológica. Seguramente, lo que sí que estamos sufriendo es un efecto negativo que tiene motivado fundamentalmente por la presencia muy fuerte de publicidad online de los eventos deportivos, donde el sector está reclamando insistentemente desde hace años que se ponga límites a la regulación de la publicidad. Falta muchísima información si hablamos de la cuestión deportiva, puesto que prácticamente ha sustituido a lo que se gastaba en la quiniela y nadie se alarmaba por el gasto de la quiniela. El gasto actual por habitante, por persona mayor de edad en España y apuestas deportivas es de 10,8 euros al año. Es decir, estamos hablando de una cifra irrelevante, y si hablamos de personas que juegan los jugadores reales de apuestas estaríamos hablando de menos de un euro al día. Es decir, no hay razones para justificar esa alarma social que se está creando en torno a las apuestas deportivas”.

“No haber una regulación de la publicidad ha hecho es el sector del juego se vea afectado y arrastrado. Entonces sí, al no haber intervenido antes tanto las patronales como la administración, se ha generado una alarma que hace que todo el sector se vea arrastrado. Entonces, la parte económica obviamente no, pero creo que sí que ha pasado factura al sector, pues hace unos años no había tal alarma. Si se hubiera actuado antes no hubiéramos llegado a este extremo“.

“Las apuestas deportivas en sí no son un producto ni más, ni menos pernicioso”, pero “teniendo en cuenta que no se ha obtenido respuesta por parte de la administración central para mejorar la regulación, habida cuenta de que nuestro sector es un sector muy atomizado es importante poner en marcha razonables para evitar esto“.

“La apertura de locales, no tanto el producto, y a nivel internacional el debate se ha centrado sobre todo en los amaños, pero en sí el problema ha sido el crecimiento de los locales de apuestas deportivas no la apuesta deportiva en sí, que ha venido a sustituir la quiniela. Por lo tanto, el crecimiento es el que ha generado esa alarma social“.

“Es un problema de reglas del juego establecido y hasta que no exista esa regulación del juego online saldrá perjudicado el sector que no tenga las reglas más visibles. Saldrá perdiendo el que tiene compromiso por administración. Por lo por lo tanto, cuando se regule no habrá ni tanto problema ni tanta insatisfacción por parte de los políticos, que vienen presionados por la presión social“.

Otra de las cuestiones planteadas por el Moderador aludió a si establecer un registro de acceso en la puerta en las Salones o Casas de Apuestas solucionaría el problema o sería excesivo, estos son los mensajes más representativos:

“Nosotros somos responsables con la actividad. Estamos totalmente acuerdo en que menores o excluidos no pueden entrar, entonces cómo se haga eso es la clave. Lo que hay que buscar es la mejor forma posible para que desde el punto de vista de la gestión del local y de las posibilidades tecnológicas que nadie tenga la capacidad para hacerlo con responsabilidad y así atender al cliente social, que es el que realmente nos interesa“.

Los Sindicatos “vamos a defender la implantación del control que se realiza en Casinos y Bingos: un recepcionista que pida el DNI, que se miren los datos y se vea si está o no en el registro. Yo tengo mis dudas sobre todas esas pruebas automáticas que estoy viendo en la revistas del sector, por lo que vamos a defender lo mismo que estamos defendiendo durante muchos años“.

“Imprescindible para acabar con la alarma social. Creo que los empresarios deben de reaccionar ante esto por la alarma social que se ha generado, sabiendo que si se corrige a tiempo va a ser mucho más fácil”.

“Si vamos a tener unos centros en los que va a ver altísimas regulaciones, en los cuales va a exigirse la entrada, en la que hay que dar los datos personales… De acuerdo, pero me pregunto si el mundo de Internet va a exigir lo mismo“

“En Internet hay una regulación, hay una verificación de identidad que no se puede jugar si no se es mayor de edad. Entonces, estamos hablando de casos de suplantación de identidad”. Hay que buscar también en el ámbito de Internet las mejores soluciones de control, utilizando la tecnología, puesto que además cada día hay nuevas tecnologías que podemos utilizar, además de solicitar la ayuda del regulador para que en este ámbito también se establezca los niveles que sean sostenibles”.

Al respecto, intervino el Moderador apuntando que pensaba que en modo alguno “el juego público va a ponerse también tan exquisito exquisitos y estrictos con esto”. Y a continuación puso sobre la mesa una última pregunta, en la que planteaba si “sentís los empresarios que hay una falta de apoyo de los sindicatos, y si se precisa un apoyo más firme por su parte”.

“Estamos ante una crisis fundacional y seguramente sin una base sólida de análisis y con mucho desconocimiento, este es el momento de unir fuerzas a todos los niveles. Creo que como sector estamos muy dispersos, que tenemos mucha fragmentación. Por lo tanto, tenemos que generar grupos fuertes de coordinación entre nosotros. Eso es fundamental, y también con el resto de actores sociales que participan en este sector. Por supuesto, los sindicatos son parte fundamental del empleo que generamos y también hemos de unirnos con la administración creo que es el momento de todos de montar mesas de coordinación y de trabajo en los que definamos cuáles son los pasos a dar en la evolución regulatoria que consiga que esta actividad siga desarrollándose como una actividad normal. Porque genera un montón de puestos de trabajo, una cantidad de impuestos importantísima. Todo el sector privado, entre impuestos directos e indirectos son más de 2000 millones de euros, y eso hay que ponerlo en valor. Y tratar de dar la vuelta a esta imagen distorsionada que se está dando de nosotros y que se nos vea como lo que somos: un sector responsable, perfectamente normal y que genera actividad de ocio y entretenimiento a los consumidores”.

“Tenemos que sentarnos en la mesa con la administración, tratar los temas para encarrilarlos en el ámbito que toque. Porque hay un gran una gran desinformación en el ámbito de las comunidades y a lo mejor el esfuerzo es de homogeneización del mismo sistema, que no solo pasa en este sector, pasa en todos. Por lo tanto, hay que sentarse negociar. Somos expertos en negociación, negociamos el convenio todos los años. Por lo tanto, el tira y afloja estamos lo asumimos constantemente y en esto lo mismo si hay una petición por parte sindical y otra por parte empresarial. Pero ya llegaremos a un acuerdo, lo importante de sentarnos y dialogar”.

“Nosotros no sólo vamos a apoyar, porque sí, porque queremos una contraprestación que es laboral, referida a los trabajadores y, por otro lado, está la parte social, y en la negociación del convenio tenemos tanto contraprestaciones laborales como sociales, como no puede ser de otra forma. Por lo tanto, entre las dos partes de la negociación hemos de llegar a acuerdos que convengan a todos”.