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ADELANTAMOS LA ORIGINAL ENTREVISTA QUE LA REVISTA AZAR HA REALIZADO CON LOS RESPONSABLES DEL JUEGO EN LA RIOJA : CRISTINA BELLA, CARLOS MIGUEL OFICIALDEGUI Y MARÍA DEL PRADO AYALA

Un Equipo de Bandera

AZARplus.- Tres Mosqueteros administrativos del Juego, que junto con el resto del Equipo de la Dirección General de Tributos, buscan la Excelencia y el mejor servicio al interés general de la Sociedad...La Revista AZAR, Líder y Decana de la Información Sectorial, abre nuevos caminos con la Entrevista a tres bandas, que hoy les adelantamos en AZARplus...La Directora General de Tributos y Juego de La Rioja, Cristina Bella y los dos Jefes de Servicio, Carlos Miguel Oficialdegui y María del Prado Ayala forman un auténtico Equipo de Bandera, que muestra su actitud, pensamiento y expectativas a nuestros numerosos lectores...Sabrosas y acertadas declaraciones, que no deben pasar inadvertidas, para todos los profesionales de la Industria Española de los Juegos de Azar y el Ocio Recreativo...

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VER AZARplus 03/04/18.- EXCLUSIVA: Los Salones de La Rioja contarán con CONTROL de ACCESO y tendrán un plazo de 3 años para su instalación

24/04/2018
Un Equipo de Bandera


Entrevista a tres voces...
Cristina Bella Gómez, Directora General de Tributos de La Rioja.
Carlos Miguel Oficialdegui, Jefe de Servicio de Gestión Tributaria y Recaudación.
María del Prado Ayala Fernández, Jefa de Servicio de Planificación y Asistencia Jurídica Tributaria.



Cristina, ¿cómo es el funcionamiento del día a día en la Dirección General y la relación con tus Jefes de Servicio?
Es una relación fundamental porque tienen una capacidad profesional extraordinaria, y luego, como personas, tienen un perfil muy elevado y merecen la máxima confianza.

¿Para vosotros también se presenta así de positiva cada jornada de trabajo?
Carlos Miguel: Llevo en el cargo desde noviembre de 2016, este trabajo es un reto con el que estoy encantado y disfruto con la materia. Cuando trabajas en lo que te gusta todo parece mucho más fácil.
Mª del Prado: En mi caso pertenezco a la Dirección General de Tributos solamente desde junio, pero anteriormente ya trabajaba en una línea muy estrecha con la Dirección desde el área de revisión de expedientes y la relación era muy directa y de perfecta colaboración. Y ahora, claro, es aún mejor.
 



Antes de desempeñar vuestros cargos, ¿conocíais el Sector del Juego, y no digo sólo como responsables de la Administración sino como jugadores a nivel personal?
Cristina Bella: Yo no conocía la Industria, vengo del sector privado donde he ejercido como abogada durante 12 años. Al llegar aquí me quedé embelesada por la capacidad del Sector y por la excelencia profesional de sus empresarios, por su recorrido, su trayectoria y lo que han tenido que luchar y aún luchan. Es un Sector con un potencial económico, profesional y humano impresionante. Son empresarios que generalmente nos ponen muy fácil trabajar con ellos.
Carlos Miguel: Para mí era un mundo desconocido, lo que tiene el lado bueno de la objetividad porque te acercas a una materia sin ningún prejuicio ni visión predeterminada y tienes que hacer un esfuerzo para descubrir de qué estamos hablando.
María del Prado: En mi caso tampoco había tenido un conocimiento directo en materia de juego y encuentro que es un Sector interesantísimo que nos enfrenta a una gran complejidad normativa, pero precisamente por eso se puede hacer muy buena labor y que redunde en la buena práctica del Juego y en su visión positiva en la sociedad.

Perfectamente, pero no habéis contestado a la segunda parte de la pregunta.
C. Bella: Yo he apostado en Pamplona cuando había partidos de pelota, porque además vivía al lado de un frontón y es un deporte muy bonito y que siempre se acompaña por las apuestas. También veía con toda normalidad ir con los amigos a un bar y echar unas monedas a la máquina. Después ya con los estudios y el trabajo pues poco tiempo podía quedarme para el juego.
Mª del Prado: Lo siento, pero nunca en mi vida he entrado a un Salón de Juego y solamente una vez a un Casino y no jugué a nada porque iba como espectadora celebrando una fiesta.
Por su parte del gesto de Carlos Miguel ya evidencia que no estamos precisamente ante un jugador con tablas.


Cristina, de alguna de tus intervenciones públicas podemos deducir tu postura contraria a la división normativa e incluso conceptual del Sector según sus distintas actividades.
Efectivamente, creo que en la Industria del Juego Privado entran los cuatro subsectores y no se pueden hacer diferencias porque todos son empresarios del Sector. Cuestión distinta son las barreras tradicionales en las que los propios empresarios muchas veces se encasillan. Eso está evolucionando y los negocios se globalizan, las empresas tienen intereses en distintos subsectores. Por eso es muy interesante la idea del juego como concepto, porque juego es también el fútbol, los juegos de habilidad con los ordenadores y los propios eventos de ocio muchas veces son también juego. En fin, que no comprendo la compartimentación de la Industria y creo que en la unión está la fuerza, todos tendrían que tener muy claro que tienen unos objetivos comunes y no perder el tiempo en guerras internas.
Carlos Miguel: La Industria tiene que poner en valor esa unidad de criterios, y mirar más allá de la autorización o no de una máquina para ver que el papel que desarrolla la Dirección General es el de un órgano que equilibra la Industria y también el aspecto del Juego Responsable. Es un papel dinamizador del propio Sector.
Mª del Prado: La Industria está en un momento dulce que les serviría para unirse, como por ejemplo está ocurriendo con el Club de Convergentes en su trabajo para aglutinar a los Fabricantes.

Esa unión es una meta o un sueño histórico en el Sector que nunca se ha conseguido.
Y es algo que notamos perfectamente en la Administración, porque cada vez que hacemos una propuesta para un subsector nos saltan los otros tres con rechazos o matices, aunque también con aportaciones.
Carlos Miguel: Precisamente las condiciones técnicas de las máquinas no han podido salir adelante todavía por la cantidad de vueltas que hay que darle a la Orden para conseguir la unificación de criterios de todos los interesados. Y nosotros queremos cubrir las necesidades de todos.
C. Bella: La política administrativa del Juego es compleja porque tiene que ser transversal. Es una cuestión en la que estás tocando Educación , Salud, Prevención, Justicia e Interior, etc,. Lo que hay que intentar es que la gente socialice la actividad desde la normalización de una Industria que ya está bastante intervenida.


Para nosotros ha resultado extraordinariamente destacable que una Administración se dirigiera al Sector, concretamente a una de sus Asociaciones como el Club de Convergentes, para que hiciera propuestas sobre una campaña de Juego Responsable.
También nos pusimos en contacto con ARJA (Asociación Riojana de Jugadores en Rehabilitación), cuya Directora la psicóloga Concha Santo Tomás hizo unas proposiciones extraordinarias y que para más sorpresa coinciden con muchas de las posturas de la propia Industria para atacar el juego ilegal o controlar el acceso de menores.

¿Pero cómo surgió esa iniciativa?
El tema surgió porque ya llevaba dos años en los que no tocábamos nada más que el tema tributario y al reunirme con ARJA y con la Industria veía que había que hacer algo más. Si la Ley de Juego de 2011 de juego online traslada toda la responsabilidad al Sector me parece un despropósito soberano que no puedo entender.

Es una Ley de rango estatal.
Pero yo lo que quiero para La Rioja es que los niños estén bien educados, que conozcan la génesis del juego. En la Comunidad tenemos espacios e instalaciones para que los niños interactúen y en sus juegos de alguna manera están las apuestas con los billetes del Monopoly y también en otros juegos. Los chicos tienen que conocer sus derechos y obligaciones y saber que policialmente se puede sancionar a los menores por entrar a locales de juego, estar informados de que se les puede ayudar si tienen algún problema o lo ven en algún amigo… tienen que saber qué es el juego y lo que pasa con esta actividad, y sin más marco de control que esa ley estatal se pueden producir muchos daños.

Aquí sin duda te estás refiriendo a la publicidad.
Claro, por eso la gran necesidad de la Ley de Relaciones Comerciales como base legal de ordenación de la publicidad del juego. Las empresas más favorecidas por el tipo de publicidad del juego existente son las no residentes en España, están en Malta o Gibraltar, y para comprometerte con el Juego Responsable tienes que generar recursos y riqueza en el lugar donde tienes la actividad. Porque el juego online y sus campañas publicitarias por mucho que tengan un ámbito legal dependiente del Estado, inciden y mucho en lo que pasa con el juego en cada Comunidad Autónoma.

Siempre se ha denunciado la discriminación y el agravio comparativo entre la publicidad del juego online y del presencial.
Y con razón. El empresario presencial tiene un montón de obligaciones y sobre todo soporta un gran coste estructural y es normal que se sienta discriminado. Yo creo que todo eso parte de una concepción completamente errónea, la de que el juego online es algo distinto del juego, cuando se trata de un canal más de distribución que responde a la nuevas tecnologías y al comercio electrónico, pero es un canal más y el mercado es el mismo, las empresas pueden ser las mismas y la normativa debiera ser la misma para todos.

Agravio para las empresas, pero también para las Comunidades.
Lo que puedo decir es que nos hace mucho daño a las Comunidades Autónomas, porque estamos luchando por intentar preservar los términos Orden y Salud Pública, llevamos muchos años siendo muy restrictivos con la publicidad y los patrocinios, y ya ves con lo que nos encontramos.


En la raíz de este problema están las relaciones entre las Administraciones. Y para eso contamos con un instrumento tan importante como el Consejo de Políticas de Juego. ¿Qué pasa ahí?
Pasa que el Estado trabaja mucho y hay que reconocérselo. Es el que ha hecho la labor de aunar todas las normativas de las Comunidades Autónomas y que nos da el trabajo hecho para ver en qué materias podemos avanzar, pero también es cierto que en las cosas que a ellos no les interesa, porque pueden generar conflictos con las Autonomías, pasan por encima. Precisamente en las cosas en las que muchas Comunidades estamos de acuerdo, es en las que no coincidimos con el Estado y ahí va a ser imposible materializar nada. Porque si nosotros estamos pidiendo que no haya famosos en la publicidad, que no haya bonos capciosos, que se controlen más los horarios… evidentemente no es fácil el acuerdo.

En definitiva, no eres muy optimista con el Consejo.
Para ser sincera no creo que el Consejo de Políticas de Juego sea un órgano realmente eficaz en la medida en que la capacidad de decisión es casi nula y nunca vamos a estar de acuerdo todas las Comunidades porque cada una tiene su color y su visión de las cosas. Hay Comunidades que están avanzando con la DGOJ, pero son relaciones bilaterales.

Sin embargo, hay Administraciones autonómicas, como sin duda es el caso de La Rioja, que continúan avanzando por sus medios.
De hecho uno de los propósitos del Foro del Bingo que nos disponemos a celebrar es que las Administraciones Públicas “vendamos” todo el trabajo que estamos haciendo. Asturias tiene ya acabada toda su política de juego con relación a menores, prohibidos, Servicios Sociales, Interior y Justicia, consultando a todos los agentes y eso hay que ponerlo en valor, porque son cosas que deben incentivar a todos los demás y al propio Sector para que todos nos pongamos las pilas.

¿También en el tema fiscal?
En todo, pero si el Sector ha superado esta época de crisis no creo ya que el tema fiscal vaya a ser ahora un problema y no creo que vaya a haber cambios sustanciales que vayan a cambiar el mercado, por lo menos en La Rioja no.

Tenemos que detenernos en un acontecimiento importante que has mencionado: el III Foro del Bingo. Un evento donde tu Departamento cobra un especial protagonismo con su apoyo e iniciativa propia.
La realidad nos ponía ante una situación negativa del Bingo –donde si no hubiéramos tomado medidas probablemente se hubiera cerrado una Sala con 30 puestos de trabajo perdidos– y vimos que había necesidad de hacer modificaciones normativas y nos esforzamos en ello para adaptarnos a los tiempo actuales en un marco de cambios adoptados también por otras Comunidades. Yo ya había hablado con Fernando Henar de estos temas en los otros dos Foros y la verdad es que cuando le hemos dado margen al Sector la respuesta ha sido muy buena: han reinvertido todos sus recursos para remodelar y modernizar las Salas y, sobre todo, para mantener los puestos de trabajo, que para nosotros es lo más importante. El Bingo es un Sector con tradición en La Rioja y que ha tenido aquí a un representante inmejorable como es Félix Escobés, una persona proactiva y que lo entiende todo.
En cuanto al III Foro nos pusimos en contacto en el Congreso de ANESAR de diciembre y la decisión de traerlo aquí nos parece muy interesante por recibir la visita de 200 empresarios y convertirnos durante unos días en el núcleo de una Industria de futuro. El Juego tiene un potencial extraordinario, es un Sector con muchas salidas para los estudiantes universitarios por su gran inversión en I+D+i y también para otras áreas de trabajo. Estamos muy orgullosos de que el evento venga aquí.




Probablemente también contribuya a mejorar la imagen social del Juego en la calle.
Eso espero. Uno de los invitados a la cena es el Director del Diario de La Rioja, que es el diario por excelencia de la región, y mi único propósito es que tenga contactos dentro de la Industria porque yo creo que cuando planteas las cosas con total honestidad y las ves desde todos los puntos de vista te encuentras con que la gente es muy razonable. Incluso yo he tenido contactos con Asociaciones de Rehabilitación y me ha sorprendido como comprenden al explicárselo el valor de la Industria del Juego, de su creación de empleo, de su aportación tributaria, y también comprender que para ellos es a su vez necesario sentirse escuchados y apoyados. Creo que es muy importante que la Industria esté en contacto con ellos.
Carlos Miguel: Hablar a favor de la Industria aquí es muy fácil, pero Cristina fue muy valiente al hablar como habló en un encuentro de este tipo donde sabes lo que tienes enfrente. Hacer ver esa dualidad del Juego a quien está en una parte o en otra no es nada fácil.

En este sentido también es destacable la campaña realizada por esta Dirección General sobre el Juego Responsable.
La clave de esa campaña era la prevención de los problemas relacionados con la ludopatía, pero también el apoyo al juego presencial, porque es un juego que socializa. Si los chavales están en el establecimiento de juego es mucho mejor a que cada uno esté en su casa o esté solo, y si uno ve que su amigo está dejándose todo el dinero pues a lo mejor interviene para que no sea así. El juego ni es bueno ni es malo, eso depende del uso que hace cada uno y no puede encasillarse a la Industria del Juego Privado al margen de todo, sino que hay que unirla al concepto de ocio.

Completamente de acuerdo, por eso a nosotros nos da mucho miedo la tendencia a poner por delante del juego el tema de las adicciones sin substancia y, administrativamente, a derivar el Juego hacia el área de Salud.
Siempre va a haber un coste relacionado con la Educación, que es la prevención, y un coste relacionado con la Salud, porque no se puede controlar todo. Lo importante es lo primero, porque así se evita lo segundo.

En cuanto a esos costes, Cristina, nosotros creemos que lo lógico es que no sea el Sector quien los asuma, porque los empresarios lógicamente trabajan para el 99,7% de sus clientes que juegan con toda normalidad y no se consideran responsables de que alguien tenga problemas personales que se manifiesten en el terreno del juego.
Yo no digo que el Sector vaya a apadrinar a los ludópatas, pero sí que de vez en cuando pasen a hablar con los psicólogos que tratan a esas personas. Hay trabajos positivos que pueden realizarse, por ejemplo igual que en la Operación Salón los policías pasan por los establecimientos para explicar cómo se tiene que actuar en caso de robo, a lo mejor un psicólogo o una psicóloga podría explicar métodos o situaciones que serían una aportación valiosa para todos. En La Rioja tenemos la experiencia de la Asociación que antes he mencionado que no pide nada a nadie, ni al Sector ni a nosotros, sino que por el contrario aporta. Lo que puede hacer es proponer medidas, como en el caso de los terminales en un córner de apuestas para los que cree que debe utilizarse un dispositivo de desbloqueo como el de las máquinas de tabaco.

Bueno, puede ser sólo una anécdota pero esa medida precisamente incide en la consideración del problema: ¿Por qué más del 99% de los usuarios que nunca van a tener ni han tenido un problema con una máquina de juego o con un terminal de apuestas van a tener que pasar por el trámite de hacer que se les active el aparato, lo que es también una molestia y una pérdida de tiempo para el empleado del local?
Pues es un punto de vista que desde luego merece considerarse y que no nos habíamos planteado así.

Cristina la polémica está sobre la mesa en todos los foros y debates: ¿Control de acceso a los Salones sí o no?
En La Rioja, sí. Sería una medida que contemplaría un periodo transitorio de 3 años para dar tiempo a que los Salones puedan planificar con antelación suficiente la implementación del control de accesos –que, personalmente, califico como INVERSIÓN, no como coste.
Pensamos que, por ejemplo, se hace en las discotecas al pedir el DNI y no pasa nada y aquí en La Rioja ayudaría mucho a normalizar la situación del Juego y también de cara a la opinión de la gente de la calle.

¿Es que se detecta una opinión negativa sobre la actividad?
En general en nuestra Comunidad no hay prejuicios contra el Juego, pero es cierto que cuando se abre un establecimiento en el centro de la ciudad o delante de un Colegio sí que surgen comentarios en contra. El problema es que el público no conoce la Industria. No sabe ni lo que invierte, ni el empleo que genera, ni los tributos que paga, ni el régimen de intervención administrativa al que está sometido, o cosas tan elementales como el porcentaje que se devuelve en premios –el conocido como “retorno” en premios que se impone por imperativo legal…

En eso también puede tener su cuota de culpa el clima de enfrentamiento intersectorial, la competencia entre subsectores o las diferencias sobre la contingentación que saltan vestidas de escándalo a los medios generalistas, sin unidad interna.
Creo que la Industria debería plantearse cuáles son sus objetivos de negocio, en particular y los objetivos para dar a conocer la cara empresarial, a la sociedad civil, en general –del territorio/región/ donde las empresas desarrollan su actividad-.
Es decir, quizá deberían empezar a pensar en la conveniencia de establecer limitaciones éticas al ejercicio de actividad y, por ejemplo, aunque la Ley –en mi caso, la de La Rioja– no haya prohibido expresamente la apertura de un establecimiento de juego cerca de un colegio, quizá deberían asumir esta medida “motu proprio” como un principio de gobernanza ética, porque socialmente no beneficia a la imagen de la Industria, en absoluto.
Yo misma me pregunto si se superaría la polémica entre subsectores al poner en los Salones un control de acceso en el que se solicitara el DNI, como han pedido otros subsectores. Al menos, es un argumento harto utilizado para “justificar” medidas de hecho y de derecho a favor de uno u otro subsector.
También somos conscientes que hay que contemplar otros aspectos como el de los horarios por ejemplo. Porque si los Salones desarrollan su actividad en igualdad de condiciones o con las mismas obligaciones, por así decirlo, parece lógico y de justicia, que también se equipare el horario de cierre de los establecimientos. Y también podríamos hablar del tipo de máquinas y juegos en cada establecimiento.
Habría que homogeneizar condiciones, sí, es algo que parece lógico. Digamos que si el salonero quiere un bingo, ¿por qué no lo va a tener si hay mercado suficiente para mantener la oferta? Yo no lo veo incompatible.

El control de acceso a los Salones pone fundamentalmente su punto de mira en los menores. Pero los datos dicen que ese problema no es precisamente del juego presencial y no nos parece que haya que responsabilizar al Sector.
En La Rioja, de hecho, hemos detectado incongruencias normativas que vamos a abordar en los próximos meses –con las Consejerías competentes, representantes de la Industria, la Universidad de La Rioja y ARJA, con ocasión de iniciar la 2ª fase de la planificación conjunta de las políticas públicas de Juego que iniciamos el año pasado.
No obstante, no es menos cierto que la Ley de Juego de 2011, la ley del juego online, traslada toda la responsabilidad de hacer políticas de responsabilidad social corporativa al Sector y, sinceramente, me parece un despropósito soberano que no puedo entender. Pero en definitiva lo que quiero para La Rioja es que los niños estén bien educados, que conozcan la génesis del juego. En la Comunidad tenemos espacios e instalaciones para que los niños interactúen y en sus juegos de alguna manera están las apuestas con los billetes del Monopoly y también en otros juegos.
Los chicos tienen que conocer sus derechos y obligaciones y saber que policialmente se puede sancionar a los menores por entrar a locales de juego, estar informados de que se les puede ayudar si tienen algún problema o lo ven en algún amigo… tienen que saber qué es el juego y lo que pasa con esta actividad, y sin más marco de control que esa ley estatal se pueden producir muchos daños.
La Administración no puede trasladar su responsabilidad al Sector.

A este respecto tenemos entendido que podría haber iniciativas novedosas en el III Foro del Bingo.
Hay un propósito: junto al País Vasco y Navarra podríamos dar el primer paso para homologar o clasificar de forma única las máquinas y avanzar en la Unidad de Mercado. Que lo hagamos todos a la vez va a ser imposible, eso ya lo he visto en el Consejo de Políticas de Juego, pero nosotros tenemos mucho empresariado en común y si conseguimos ese primer paso después muchos se van a sumar, probablemente Aragón… a nosotros nos corresponde dar servicio al ciudadano, tenemos ese mandato que nos impone la ley y ese ciudadano es en este caso el empresario. Sería un primer paso con efecto llamada y a mí no me importaría nada ceder en cuanto a denominaciones o protagonismos para consolidar posiciones beneficiosas para todos.

Cristina, para terminar, ¿nos podrías hacer una valoración del III Foro Nacional del Bingo?
Considero un éxito la participación y asistencia al III Foro Nacional de Bingo.
La valoración excelente: de un lado, por la exposición de los avances realizados por parte de los Reguladores de juego, en cuanto a políticas de juego responsable. De otro lado, por la grata sorpresa de los muchos avances realizados en materia de responsabilidad social corporativa por el subsector del bingo.
En mi opinión resultó evidente la necesidad de incidir en mayor colaboración pública-privada para que las empresas y profesionales puedan centrarse en lo realmente importante.
Así que mi más sincero agradecimiento a todos los stakeholders.




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