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EXCLUSIVA
EL PRESIDENTE DE AGEO OFRECE UNA BRILLANTE RADIOGRAFÍA DEL SECTOR EN UNA INTERESANTE ENTREVISTA EN LA QUE AZARplus DESCUBRE QUE SUS FUERTES CRÍTICAS CONTRA SU CONCEPCIÓN DEL JUEGO PRESENCIAL Y ONLINE ESTABAN INFUNDADAS POR HABER HECHO UNA INTERPRETACIÓN DESCONTEXTUALIZADA

Serafín Portas: “La mejor Ley de Juego para Galicia la tiene que conseguir un Sector unido”

AZARplus.- Su principal característica, él mismo lo ha dicho, es ser dialogante. Serafín Portas busca como dirigente asociativo el bien de todos sus compañeros de profesión y sabe que ese camino se recorre por la vía del consenso. Por eso su iniciativa personal ha dado nacimiento a los Congresos de Juego de Galicia cuya IV Edición se ha celebrado recientemente y que buscan apuntar a un futuro con oportunidades para todos. Pero diálogo, consenso e incluso unidad no significan para Serafín Portas pasar por alto diferencias y situaciones que considera injustas y a las que se enfrenta sin vacilaciones. Entre ellas la situación de competencia desleal que vive el Juego Presencial y el Juego Online derivado de una Ley del Juego que normalizó unos privilegios que durante mucho tiempo gozaron las punto com ahora autorizadas, un hecho que explica las afirmaciones que desde AZARplus hemos criticado duramente y que ahora entendemos que fueron juzgadas sin considerarlas dentro de un contexto, gracias a esta entrevista podemos constatar que Serafín Portas no quiere abrir una brecha entre el Presencial y el Online, pero si denuncia ciertos aspectos que hacen que todavía existan diferencias entre uno y otro cuando ambos tendrían que englobarse dentro de un mismo concepto: Juego.

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VER AZARplus 14/12/17.- Serafín Portas: “Recuperar la Feria Andaluza del Recreativo es muy IMPORTANTE y muy POSITIVO para el Sector"

18/12/2017
Serafín Portas: “La mejor Ley de Juego para Galicia la tiene que conseguir un Sector unido”


Entrevista a Serafín Portas, Presidente AGEO

¿Por qué los profesionales gallegos, AGEO y especialmente tú mismo sentisteis el impulso y asumisteis la responsabilidad de hacer un Congreso de Juego en vuestra Comunidad, que ya llega y con mucho éxito a su IV Edición?

Nuestros Congresos en Galicia empiezan teniendo como referencia Castilla y León y después otros foros regionales y yo cada vez que iba a un Congreso asociativo siempre aprendía algo nuevo y sacaba conclusiones. Pero cuando quería extrapolar esas conclusiones a Galicia resultaba imposible a causa de las diferencias reglamentarias entre unas y otras Autonomías.
Nuestros encuentros son una forma de darle normalidad al Sector a nivel institucional y político y hacer ver que lo que planteamos son cosas posibles mostrando que muchas cosas funcionaban desde hace tiempo en otros sitios. Creo que eso al cabo de cuatro ediciones se ha conseguido.

Lo cierto es que todo el mundo y desde el principio habla muy bien de este esfuerzo, que por otra parte no debe resultar nada fácil de sacar adelante.
Hemos conseguido respaldo a nivel institucional, administrativo y también a nivel asociativo y profesional. El ritmo de un Congreso por año hace difícil encontrar los temas para su contenido pero siempre buscamos incorporar cosas nuevas. Este año la Mesa sobre la Mujer tenía un fin que era darle normalidad a su presencia, y yo tenía datos de que en algún país europeo la asistencia de público femenino a los Salones era casi del 50%, y al ser mucho más bajo en España pensé en la oportunidad de profundizar en las causas. No llegamos a sacar las conclusiones concretas que a mi me hubiera gustado, pero al menos hemos avanzado en la materia.

Esta edición ha tenido una agenda de trabajo especialmente cargada, ¿no es así?
El tiempo ha estado muy justo para las Mesas y hay temas que son muy densos como suelen serlo los que tienen contenidos normativos, y eso nos ocurrió con la primera parte del Congreso, lo que a su vez repercute en tener que ajustar el tiempo de la posterior conferencia. En fin, que a lo mejor habría que buscar una fórmula con menos mesas y menos temas. Además en este Congreso hemos querido aglutinar nuestro Aniversario con una jornada de contenido sectorial y al mismo tiempo un día dedicado a las empresas; todo eso es cierto que puede llegar a acumular largo tiempo de atención y de presión sobre los participantes y apuntar a que hay que aligerar los contenidos o ampliar los tiempos.

También se ha dado a la parte comercial del encuentro
Los Congresos de otros sitios, al cobrar cada vez más importancia la exposición de máquinas, parecen convertirse en una mini Feria. Nosotros lo que buscamos con nuestros proveedores, que nos vienen acompañando muchos años y tenemos que agradecerlo, es que expongan su producto para que tengan presencia comercial y puedan ofrecer alguna novedad si la tienen. Este año en el Parador de Baiona nos habían ofrecido dos espacios para este fin. En el que lo hicimos la disponibilidad nos forzó a que unos tuvieran mejor ubicación que otros y lógicamente hubo algún descontento con esta circunstancia. También es bueno reconocer errores así y aprender de ello. En los centros comerciales, por ejemplo, hacen una distribución para que todo el mundo tenga que recorrer todo el circuito y esa puede ser una buena fórmula. Desde luego en AGEO no queremos perjudicar a nadie, todo lo contrario, y en próximas ocasiones tendremos en cuenta que nadie pueda sentirse desplazado.

La actualidad nos ha hecho empezar hablando del Congreso, pero en esta conversación también nos interesa la persona que lo ha hecho posible, es decir el Presidente de AGEO Serafín Portas. ¿Saber, por ejemplo, cómo empezaste en este Sector?
Puedo empezar diciendo que mis padres emigraron a Sudamérica, aunque no por necesidad porque mi padre era un constructor de obra pública al que le iba bien, pero siendo muy joven un día, en un arrebato digo yo, y junto a un amigo se fue a Venezuela. Tuvo en Venezuela una hija, mi hermana Alicia, y a mi también me engendraron allí, pero ya mis padres se vinieron a España y nací aquí. Lo cuento porque mi padre empezó en este Sector con los aparatos americanos denominados rockolas, los tocadiscos de los bares, como vendedor e instalador simplemente porque respondió a una oferta de empleo. La empresa era Maquinaria Automática del Noroeste de Abelardo Mato y pronto se convirtió en Delegado de la misma en Pontevedra y Orense. Posteriormente se independizó y creó su propio negocio en el Sector.

De forma que te engendraron en Venezuela, naciste en Galicia y te criaste en el Sector.
Justamente, y todo eso supuso que yo creciese en medio de máquinas, viendo como se quitaba el óxido a las patas de los pinballs con botellas de coca cola y cosas así. De forma que desde pequeño comencé a llevar el Sector en la sangre, acompañando a los técnicos, a los recaudadores, viéndolo todo y acompañando a veces a mi padre también a reuniones asociativas e incluso a las Ferias de Andalucía donde por cierto les tomé un cariño especial a estos encuentros únicos en la vida del Sector.

Es difícil borrar de la memoria Sectorial a la Feria Andaluza del Recreativo, esa opinión es generalizada... Serafín, en este sentido, ¿cómo valoras la recuperación de este Evento?
La recuperación del Certamen es muy positivo para el Sector, refuerza nuestra imagen pública y demuestra nuestro potencial como Industria. Es un claro signo de que el Sector ha pasado la crisis. Es un evento importante en el calendario porque ayudará a recuperar la normalidad Sectorial así como de cara a la Opinión Pública, es una de las mejores cartas de presentación tanto para la Administración como para la Sociedad.

Entonces, Serafín, volviendo a tu historia, ese niño dejó de serlo y entonces pudo ser un hombre del Sector o seguir por cualquier otro camino.
Casi sin darme cuenta acabe mis estudios y mi carrera y como en realidad estaba muy vinculado al Sector me encontré con la oportunidad de entrar a trabajar en una de sus grandes empresas. Entonces mi padre me dijo “hijo mío si vas a una gran empresa vas a aprender mucho y vas a tener muchas ventajas, vas a tener un sueldo, vas a tener 30 días de vacaciones y tus días libres sin preocupaciones, pero no vas a trabajar para ti y vas a ser el número 155 o 215 o el que sea en la Casa, de modo que piensa qué es lo quieres en la vida”. Lo puse en la balanza y me gustó más el desafío de ser empresario que el de la seguridad de ser empleado, creo que llevó en la sangre eso de ser empresario y aquí estoy sin arrepentirme para nada de esa decisión.

¿Ser empresario te transformó como persona?
Como empresario tengo los mismos principios que como persona: ser honrado y honesto conmigo mismo y con los demás. Respetar a los otros te lleva a compartir sus éxitos. Creo que hay que valorar mucho la voluntad, incluso por encima de la formación, porque pienso que el que quiere, puede. Hay que apoyar a las personas así y darles oportunidades.


Así que muy tempranamente tuviste tu empresa, siempre sin romper el marco de la vida sectorial.
Sí, nuestra empresa se constituyó en Sociedad ya al legalizarse el Juego. Operamos Hostelería y Salones y siempre hemos seguido la evolución del Sector, porque soy consciente de que quien no evolucione se queda atrás.

Eso parece evidente y nos permite saltar hasta la actualidad, con problemas e ilusiones nuevas, como en el caso de las Apuestas Deportivas que también has abordado como empresario.
Es que ahora mismo una de las patas del Sector es la de las Apuestas Deportivas. Con la regulación de esta modalidad en Galicia naturalmente surgen las dudas: ¿Cómo hacerlo? ¿por cuenta propia? ¿participando en una Sociedad? Bueno, creamos la firma Apuestas y Loterías de Galicia a nivel asociativo y yo creo que si no hubiera sido por la crisis posiblemente hoy estaría operando como tal siendo una empresa licenciataria directamente o con un proveedor de servicios o como socio de cualquier empresa de Apuestas Deportivas. Hoy no está operando como tal empresa, pero ha sido la base para llegar a acuerdos con empresas que ya están funcionando, como actualmente hacen Luckia y VivelaSuerte.

Es fácil para ti compaginar responsabilidades y ser el empresario que mira por su negocio y a la vez el dirigente asociativo que mira por el de todos, incluidos tus competidores.
Esa pregunta es complicada. En el fondo desde AGEO como representante y defensor de los intereses sectoriales tengo que asumir que esos intereses son de todos. Pero las empresas del Sector han evolucionado, unas han crecido más que otras, unos tienen no solo máquinas, sino Salones, Bingos y hasta Casinos y empezamos a mezclar situaciones que chocan. Yo tengo la misma gorra siempre, pero hay empresarios que tienen hasta tres gorras distintas y ¿cómo velar por tres parcelas distintas que se disputan el mismo terreno? Como Presidente de AGEO si algo me ha caracterizado es ser dialogante, aunque es verdad que después del diálogo algunas veces tienes que posicionarte por el bien del propio Sector.

Eso seguramente es una actitud fundamental cuando en Galicia se está a las puertas de una nueva Ley del Juego.
Por eso en la Ley del Juego de Galicia que se está elaborando lo que me gustaría es que hubiese un consenso sectorial. Un Sector unido conseguirá la mejor Ley del Juego para todos. La propia Administración nos exige que nos pongamos de acuerdo porque eso es lo que funciona, y se ha demostrado ya con el borrador del Reglamento de Máquinas.
Yo creo que esta Ley tiene que ser muy sencilla. Debe contener los cuatro parámetros fundamentales para dar protección a la sociedad y a los Operadores de Juego y luego quedar abierta para desarrollarse vía Órdenes con la mayor agilidad. Porque este es un Sector muy dinámico y si pedimos algo hoy y se nos concede dentro de cuatro años ya no servirá de nada. Además la Ley tiene que prever que Galicia pueda competir en igualdad de condiciones con las otras Comunidades.

Serafín, sabes que desde AZAR – AZARplus te hemos criticado por tu postura al diferenciar juego presencial y juego online, hablando del primero como una actividad segura y transparente por contraposición al segundo.
Voy a intentar explicarme bien. Lo primero es que tenemos que hablar de Juego, y eso es siempre juego sea por el canal físico o por el online. A partir de ahí mi critica, tanto personal como a nivel asociativo, es decir que lo primero es competir en igualdad de condiciones. Eso implica que si una empresa online puede hacer publicidad una empresa presencial tiene que poder hacer la misma publicidad; si una empresa online puede regalar 200 euros en bonos, nosotros también tenemos que poder hacerlo. Si las promociones son distintas para ambos canales, hay discriminación y la competencia no es leal.

Entonces ¿hay que recortar y limitar la publicidad online, como muchos han pedido?
El Sector no debe de ir en contra de la publicidad, debemos tener el máximo abanico posible de apertura para que cada uno intente gestionar de la mejor manera posible su empresa y captar al público, claro que siempre dentro de un marco legal. Pero un marco para todos.

También te has referido a una diferencia en la seguridad.
En cuanto a la seguridad el tema es muy sencillo: un niño de 11 años coge la tarjeta de su padre y se pone a jugar por internet, y eso está demostrado, como se ha demostrado que una persona puede tener ciento y pico cuentas de juego. Entonces está claro que algo falla. Y sigamos: ¿alguien sabe que ciclo de partidas tiene una tragaperras online? ¿un millón, 25 millones?, quiero decir que se puede hacer a esa máquina mucho más atractiva que a la física. También podríamos hablar de diferencias en la fiscalidad que llevan a la pregunta, ¿entonces cómo vamos a competir con los gastos que conlleva un Salón?

Todo esto abre otro frente, digamos interno, porque cada vez más empresarios del presencial se desdoblan o se amplían en el juego online.
Por supuesto y por eso no es que nosotros estemos en contra del juego online, ni muchísimo menos. Pero en ese desdoblamiento también nos encontramos con situaciones injustas. Aquí hay empresas importantes del Sector que han ido a ese canal por la vía legal y se han quedado muy por detrás de los que se aprovecharon de la situación anterior y ya tenían ganado el mercado y además se quedaron con sus bases de datos. Es muy difícil competir así y existe el peligro de gastarse una fortuna y después quedarse por el camino para quienes precisamente lo han hecho bien y legalmente. La Ley de Juego se ha hecho con bastantes lagunas.

No obstante lo extenso y profundo de esas lagunas, ya no se puede creer que van a separar los dos canales de juego.
Siempre he dicho y lo tengo claro desde hace mucho tiempo que el juego online y el presencial son totalmente complementarios. Uno de los grande problemas del online con todas sus páginas ha sido el descontrol, la gente no sabía adónde dirigirse si tenía una reclamación. Pero cuando una licenciataria tiene Operación presencial y lleva muchos años en el negocio y tiene marca, el jugador tiene todas las garantías y sabe adónde ir. Las casas presenciales tienen cara y ojos y por eso quieren que sus apuestas online se paguen en sus locales y para eso a mí, para empezar como empresario, me parece irrenunciable que existan las mismas cuotas en el local que las que el jugador puede encontrar en internet desde su casa. Hay que pensar que al jugador online cuesta mucho captarlo y mucho fidelizarlo. Al apostante potente analiza cuotas y se va de una marca otra sin problemas, pero necesita mucha seguridad en temas fiscales y en tratamiento bancario. Y hay otras cuestiones de importancia. Mira, una empresa de juego de talla internacional en el año 2015 tenía un empleado en España, y eso no era ilícito porque cumplía la normativa, ¿hay que preguntar cuántos puesto de trabajo genera un empresario español que tenga juego presencial o cuánto paga en impuestos?


Eso nos lleva a hablar de la ley nos encontramos con una competencia del Estado en juego online, pero claro también se juega online en territorio de unas Comunidades que tienen competencias exclusivas en materia de juego, y para acabar de complicar las cosas está por medio la Ley de Unidad de Mercado, ¿Cómo lo ves Serafín?
La Ley de Unidad de Mercado o es de todo o no es de nada, no puede ser para lo que me interesa sí y para lo que no me interesa no. En nuestro día a día están las homologaciones y eso es lo más sencillo que hay. Si todas las Comunidades estamos por la labor, lo homologado en un sitio tendrá que serlo en los demás. Pero las Comunidades no se ponen de acuerdo, por ejemplo el País Vasco acaba de aprobar una máquina 1/1000, con lo cual rompe lo que hay en Hostelería. De forma que lo que se había hecho después se ha caído con una sentencia judicial. Todo está ahora bastante cojo, pero hay que respetar los derechos comunitarios de regulación.

Eso sí suele suceder.
No siempre. Por ejemplo ahora mismo con las Apuestas en Galicia hay algún licenciatario que no quiere aceptar la normativa de la Comunidad y la denuncia. Él ha venido aquí con unas condiciones de la Ley de Unidad de Mercado y se encuentra con otra cosa, y en consecuencia lo denuncia. O desde otro punto de vista, ¿por qué desde Galicia no se puede ir a operar al País Vasco si se tiene una licencia? Creo que la Ley de Unidad de Mercado se tendría que consensuar, ponerse todos de acuerdo en el Consejo de Políticas de Juego y dar unas directrices que verdaderamente se puedan cumplir. ¿O es que tiene sentido ver en un periódico como el Marca ofertas de juego con el .es que en Galicia no se podrían realizar con la normativa en vigor, cuando el Marca es lógicamente una publicación perfectamente legal?

Lo cierto es que siempre en la Historia del Sector los Reglamentos han ido un paso por detrás de la realidad, quizá igual que en todas las Industrias y segmentos sociales.
Posiblemente y además en nuestro Sector está el desafío de que las normativas tienen que ir con la tecnología, y eso incluye todo el ámbito de la actividad, como por ejemplo los medios de pago. Nadie va a jugar online con el dinero en efectivo en el bolsillo y conseguir que eso también ocurra en el presencial es sencillamente darle normalidad a las cosas.

¿Se le pueden reprochar estas anomalías y distorsiones al Sector?
Como Sector somos un ejemplo para la Administración. Hay que decirlo alto y claro y que lo sepa todo el mundo. Somos un Sector que cumple y hace la labor que tiene que hacer. Lo que no hemos sabido hacer es la labor de lobby, que hay que reconocer que si ha sabido hacer el juego online. Tenemos que aprender y lograrlo vía medios de comunicación y publicidad y en esto tenemos que contar con que el juego online y las Apuestas Deportivas son una gran baza de socialización del Sector.

Sin embargo, lo que siempre está presente la exigencia de cumplir con el Juego Responsable casi como si fuera una asignatura pendiente.
No lo es en absoluto. Llevamos haciéndolo bien muchos años y en realidad lo reconocen todas las Comunidades Autónomas. Los casos puntuales de transgresiones no desmienten esta realidad. Es la otra cara de la moneda en la que deberíamos detenernos.

Danos algún ejemplo, Serafín, de esa otra cara de la moneda.
Pues verás, por ejemplo en Galicia los responsables tributarios no han sido sensibles al Sector. Por eso ahora mismo hay más de 3.000 máquinas en baja temporal. Tratarnos en épocas de crisis igual que en épocas anteriores de bonanza ha traído unas consecuencias que todavía las tenemos aquí, y eso que contamos con el alivio del devengo trimestral. Pero adolecemos de una tributación más razonable que permita a todo el mundo ganarse la vida.
En esta línea otro ejemplo nos llevaría a considerar que ahora es muy caro montar y mantener un Salón de Juego. Son locales muy bien cuidados y provistos, con decoración, con muchas prestaciones y servicios y una inversión potente. Eso tiene que merecer una consideración administrativa en todos los sentidos.

Al mencionar el Juego Responsable la siguiente palabra en el inconsciente colectivo es ludopatía.
Pues en el último Congreso de AZAJER, como vosotros mismos publicásteis, se han oído cosas muy interesantes sobre que eso hay que considerarlo tal vez no como una enfermedad sino como una anomalía, es decir que una persona tiene un comportamiento problemático y lo dirige al Juego como podría dirigirlo a cualquier otra cosa. Por mi parte lo que me gustaría mucho es que cada vez que la palabra ludopatía aparece en la Prensa dejaran de ilustrarlo con la foto de una tragaperras, incluso cuando luego en el texto se trata de otros juegos.

¿Te parece bien que nos despidamos hablando del futuro que le espera al Sector?
Yo veo un Sector de Juego dentro de una globalización en el sentido de que a las empresas muy pequeñitas les va a costar más sobrevivir y tendrán que aglutinarse quizá en PYMES pensando que es mejor tener un porcentaje de una sociedad fuerte que la totalidad de una débil. La máquina en Hostelería tendrá futuro siempre y cuando sepamos adaptarnos a nuevos conceptos de la propia Hostelería, y no me refiero a la estética del mueble porque eso se logra con relativa facilidad, hablo de un producto que le de algo atractivo al jugador. Porque esta nueva Hostelería a la que vamos nos va a situar ante franquicias que son muy exigentes con lo que se pone o no se pone en el local. Y nuestros fabricantes pueden desarrollar seguramente esos nuevos productos y contenidos y estilos, pero por supuesto tienen que contar con la normativa flexible que se lo permita. Si ya lo estamos viendo en los Salones donde las máquinas tipo B cada día pintan menos y hacen falta juegos más de Casino pero adaptados a lo que es un Salón de Juego. Y en ese futuro los Salones tienen un sitio fuera de toda duda. Los empresarios nos hemos ido con la crisis desde los bares a los Salones y se han abierto nuevos horizontes en este camino que todavía tenemos que recorrer y en el que habrá cambios notables.


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